О проекте  |  Реклама  |  Контакты

Некоторые аспекты интернет-рекламы. Даниил Ханин

Размещено: 10/05/2012
Тематика: интернет
Тэги: томск, ханин, реклама, баннер, интернет

Работая на данном рынке уже очень давно, накопил большое число занимательных фактов, связанных с подходом рекламодателей к созданию рекламных кампаний. Хочется остановиться на двух аспектах: создании носителя и его последующего размещения.

Создание носителя

 При создании носителя многие рекламодатели расслабляются и считают, что ничего сложного в этой работе нет. Характерная фраза - "Да в гугле найдете". А ведь создание рекламного носителя — непростое дело. Но я хочу обойти вопрос создания идеи и разработки креатива, и остановлюсь на этой самой характерной фразе. Что такое  - найти в "гугле"? Разве можно просто взять и найти в гугле решение именно для вашей рекламной кампании? Кроме того, вы же не хотите нарушать закон своей предпринимательской деятельностью. А это значит, что вы не можете брать чужие картинки для своей рекламы. И вообще, надо исходить из того, что ваша реклама должна быть полностью законной, а это не только картинки, но и шрифты, фотографии, текст. Это достаточно тонкий момент  для понимания, но бытует мнение, что баннер стоит очень дешево, ведь это просто — скачал картинки, разместил в программе — и вот он баннер. Однако и это не так, для начала надо купить программу и не одну. При этом лицензии на эти программы одни из самых дорогих в отрасли.

 Итак, как же происходит создание рекламного носителя? Для начала, по брифу, предоставленному клиентом, дизайнер совместно с арт-директором готовит раскадровку, эдакий скетч будущего рекламного ролика. Это позволяет понять, на сколько данный баннер будет выполнять задачу клиента, но также позволит оценить какие материалы потребуются для его создания. А это, повторюсь, не только изображения и фотографии, но и шрифты. Кроме того, клиенты часто заказывают несколько разных размеров баннеров, для того, чтобы размещать их на различных сайтах. Скетч также позволяет оценить возможность переделки баннеров под разные форматы без потери сути. Далее составляется список необходимых материалов и отправляется клиенту.  Если клиент не может предоставить (например, их просто нет), то мы закупаем их или рисуем (если это иллюстрация). После того, как все материалы оказываются у дизайнера – он приступает к созданию баннера по заранее утвержденному плану (скетчу).

Но это еще не все, если рекламируемая услуга или товар подлежат обязательной сертификации, то клиент обязан предоставить все лицензии с текущими сроками действия, сертификаты и т.д. Причем, согласно закону, лицензии должны быть предоставлены заранее – копия, заверения печатью и подписью рекламодателя.

 Из чего же складывается стоимость баннера? Во-первых, это умение дизайнера реализовать замысел клиента; во-вторых, изготовления баннера согласно разнообразным требованиям различных площадок. В-третьих, если это заказывалось, то следует платить и за идею (сценарий) баннера, а так же за контроль за выполнением работ со стороны арт-директора. В-четвертых, это стоимость лицензий на фотоматериалы, шрифты и т.д. (с учетом сроков, некоторые фотографии лицензируются сроком на 1 год). Ну и в-пятых, это амортизация рабочего места (компьютер, планшет, программное обеспечение, мебель).

Как видим, чтобы сделать баннер, нужно учесть достаточно много разнообразных моментов и как минимум четверых людей: менеджера, арт-директора, дизайнера и креатора.

Размещение носителя

Теперь рассмотрим вопрос размещения носителя. Тут тоже много различных «подводных камней», которые необходимо учитывать при создании рекламной кампании. Большинство томских рекламодателей относятся к этому вопросу странным образом – выбор мест для размещения строится на единственном мнении рекламного менеджера, которое не всегда коррелирует с задачами компании, в которой этот менеджер работает, а так же не всегда соответствует политике данной компании, ее принципам и даже задачам рекламной кампании.

Какие же моменты мне хотелось бы обсудить? В первую очередь, это вопросы этические и юридические. Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ. Почему меня волнует этот вопрос? Для меня кажется странным, когда крупная компания, уважающая бизнес и позиционирующая свой бизнес как чистый перед законом, размещает свою рекламу на сайтах, нарушающих или способствующих нарушению законов. А ведь это говорит о том, что таким образом данные рекламодатели физически спонсируют нарушение закона такими площадками, а это уже тень на имидж рекламодателя. Причем зачастую такие размещения проходят под прикрытием региональных менеджеров, и руководство компаний даже не в курсе происходящего.

Я хотел бы услышать мнение рекламодателей, а так же и потребителей относительно того, что написал о том, как бизнес выбирает площадки, делает баннера и почему именно такой они делают выбор. Я не хочу обсуждать конкретные размещении, а хочу рассмотреть вопрос в целом – законность рекламных кампаний в томском интернете, да и не только там.

оставить коментарий

* - поля, обязательные для заполнения

Ваше имя*:

E-mail:

Комментарий*:

12/05/2012 11:57 КОНЬ:

У автора неструктурированный поток мыслей.
Для меня, человека далекого от интернета, банер это 3х6 метра. :) Поэтому прошу снисхождения к моим замечаниям.
1. "Клиент всегда прав, даже если он не прав"
Эта фраза ответит на половину ваших вопросов.
Клиент определяет, что ему нужно, когда и по чем. Отсюда и спрос на "дешевые" во всех смыслах продукты. Вы видно питаетесь исключительно мраморной говядиной, выращеной в экологически чистых районах Аргентины? Или все-таки межениновская птицефабрика присутствует в рационе?
Вот и банеры по 100-500 р пользуются спросом. Огромным!
2. "Если не видно разницы, то зачем платить больше?"
Ответ на вторую половину вопросов.
Клиент не видит разницы между Вашей работой и работой студента-второкурсника. А это упрек уже Вам. Надо меньше "надувать щеки" и больше работать. Брать клиента не низкой ценой, а качеством, сервисом, результатом. Т.е. опять см. п. 1.
3. "Экономика должна быть...."
Да. Экономика банера упомянутого студента несколько другая чем у фирмы.
Студенту купил пива и счастье. У предприятия другие статьи расходов.
Но не лицензии и амортизация техники в ней отъедают львиную долю.
Прикинул на коленке. Компьютер с монитором 40 тыр. Нормальная цена. Срок службы 3 года. Итого 1111 р в месяц.
Софт (самый "дорогой в отрасли" :) не льстите себе). Не знаю точно, что используйте, но допустим Adobe Creative Suite Web Premium CS5.5-6
Стоит 61773,49 срок службы 3 года. После чего апгрейд за 50% стоимости.
Итого 1715 в месяц!!!
CorelDRAW Graphics Suite X5 Russian 14258 р (замечу что если дождаться акции, то можно купить дешевле. Сам купил где-то за 10500). Итого в месяц 396 р.
Шрифты.... Ну не надо крохоборничать и прибедняться. В инете реально есть много шрифтов правообладателей которых не найти. Умерли или не было. Но если вы используете только шрифты Type 1 (хотя зачем оно в web-е?) и солидных фирм. То стоимость гарнитуры шрифта (надеюсь знакомая терминология?) без скидок 3490 р. http://www.paratype.ru/pstore/
Ну потратьте 30000 на любимые шрифты.... А еще можно купить их коллекциями дешевле.
Хотя со шрифтами ни один отдел К к вам не прикопается. Это вы будете делать для собственного удовольствия и удовлетворения.
С картинками еще все проще. Вот бесплатные клипарты. Вот вам фото-стоки с ценами, вот цена фотосессии. Бери, что хочешь любимый клиент.
А вот, что я бы выставил на первое место в экономике фирмы.
- Аренда (500 р за кв м)
- ЗП (20000 в месяц + налоги + отпускные)
- налоги (выбор системы налогообложения и хороший бухгалтер)
- реклама (хотя есть поверье что хороший товар в рекламе не нуждается :) )
- лексус директора, секретарша директора, отдых 2 раза в год директора, новая квартира директора (надеюсь вы поняли что это шутка, но если у вас так, то клиент не виноват, что вам надо много денег).
4. О размещении ничего сказать не могу. Но ели у вас нет своих площадок, то вы обычный посредник, а тут действуют другие правила.
а) "Посредник должен умереть!"
б) "Посредник должен отрабатывать свои деньги"
Если вы не выполняете п. б) то см. п. а) и готовьтесь к отпеванию.

И как послесловие. Из многих Ваших высказываний, мне показалось, что вы не своим делом занимаетесь. Вам в юристы надо, правозащитники, мракоборцы.
Что бы не было пиратов, воровства, чтобы мир во всем мире и каждой бабе по мужику.
Хотя признайтесь, если бы не пиратский софт, то мы не увидели бы и не узнали бы и половины того, что знаем и умеем сейчас.
Я не хочу покупать лицензию, чтобы мой ребенок мог спеть под елочкой в Новый год "В лесу родилась елочка". Хотя оно к тому и идет.

12/05/2012 13:49 Даниил Ханин (webreklama):

Странно поток не структурированный, а ответили четко по структуре :)

что же, начну отвечать.
1. клиент всегда прав, не относится к процессу реализации его заказа. Это тоже самое, что придя к врачу на операцию (к примеру, шунтирование) советовать ему (причем не правильно) как делать операцию и говорить, я клиент, я всегда прав.

2. по поводу разницы, тут все просто, разница видна только когда есть критерий оценки. Критерий оценки рекламы не равен критерию оценки баннера. У нас нет проблем с клиентами, заказов месяца на 3 вперед. С другой стороны хотелось бы объяснить тем некоторым клиентам, которые задают вопрос о том, почему цена такова. Кроме того, глядя на те продукты, которые присутствуют у нас в городе в качестве рекламы не только в интернете, но и на улице, ТВ, газетах я вижу, что выбирали строго по цене, а не качеству. И каким то диким желанием с экономить на всем.

3. я рад, что вы посчитали экономику фирмы и тп, но бывают и другие случаи. Начнем с того, что лицензирование разное, есть для дома, для офиса, для фотостудий и для рекламы, оно слегка отличается по объему. Но в целом да не существенно. 1 лицензия примерно 70 000 но и ее стоит купить. Срок жизни 3 года завышен минимум в 3 раза, к примеру настойчивая просьба апгрейднуться пришла к нам через 6 месяцев. Компьютер дизайнера (номральный) начинается только от 70, а не с 40, но это тоже дело вкуса.
4. про размещение я хотел обсудить этический вопрос. Если вы размещаете свою рекламу у людей нарушающих закон вы поступаете хорошо или плохо?

12/05/2012 14:30 Федор:

КОНЬ, браво! Я не написал бы лучше. На этом можно собственно было закрывать обсуждение, но Даниил не тот персонаж, чтобы сразу смирится с реальностью.

Даниил, а у вас, правда, есть дизайнер, кто работает на компе за 70 тыров, кому вы купили честный софт за космические деньги? Вот уверен на 100% -- нет. Вы посредник -- правила жизни вам описали :) А учитывая ваши прямые намеки на нечестные площадки (боитесь ведь написать конкретно, но видно жаба и зависть спать мешают) -- у вас таких высокодоходных площадок нет. + у вас есть площадки, которые также берут нахаляву контент из сети. Вы как обычно, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.

p.s. Настойчивая просьба сделать апгрейд -- посмеялся. Покупая лицензию, вы покупаете время пользование лицензией, что прямо написано в договоре.

Донести до клиента, что выбирать надо по качеству, а не цене. Реклама не пирожное. Она работать должна. А если у клиента работает по вашему "плохая и дешевая" реклама, то кто вам виноват, что у вас дорогая, пускай, также работающая? А если у клиента не работает "плохая и дешевая" реклама, то скоро он перестанет быть клиентом, законы рынка и экономики никто не отменял.

Так что статью-то назвать надо было: "Некоторые аспекты дорогой интернет-рекламы, что никто не хочет покупать". Так оно честнее, чтоли....

12/05/2012 14:39 Федор:

Да, Даниил, давайте сделаем рекламу какому-нибудь магазину: скиньте конфиг компа для дизайнера за 70 тыров (пардон, от 70) -- чтобы вашим клиентам потенциальным ясно было, что их деньги уходят тупо на орудия труда вашей компании, в бОльшей своей части? Нет, не покажете?

12/05/2012 15:12 КОНЬ:

Неструктурированный это значит, что тема "сисек" не раскрыта. Даже я бы это сделал лучше. Хотя раскрыв тему я бы вздохнул и ничего не стал бы публиковать. Почему? Потому-что у нас те же проблемы. Они так сказать "общечеловеческие". Желание выгадать было всегда.
На тезисе "клиент прав" я настаиваю. Клиент имеет право выбора дорогого именитого стоматолога и практиканта из районной больницы. Кстати на качестве это может и не отразиться. Но вы не путайте медицину и строительство, где несоблюдение технологии ведет к фатальным результатам и дизайн-пиар. Фломастеры на вкус и цвет разные. Клиент может хоть тут посамореализовываться? Меня лично не тошнит от дизайнов которые делаются в угоду клиенту если они хорошо оплачиваются :). От этого ни я ни клиент не помер. Дайте ему дешевого "говна"! Вы разве не видите по колбасе, что желание съэкономить на всем доминирует?
Дальше. Вы идеалист. Всегда или пока? Не знаю. Если у вас есть "ваши" клиенты, то и не мучайтесь над вопросами несовершенства мира. А если хотите завоевать мир, то играйте по его правилам.
По вопросам лицензирования вы видно не очень сильны. Менять софт каждый год непозволительная роскошь. Могу сказать что многие дизайнеры работают в Corel Draw 11 или 13 версии и их дизайны от этого хуже не стали.
Нормальный компьютер за 70 тыр? Это безумная цена. Может меня выручает, что у нас 2D дизайн, но комп за 20 тыр это норма и еще 20 тыр идет на монитор.
Про этические вопросы. Я человек не кристально честный. Я считаю, что красть у людей грешно, а у государства - святое.
Если реклама располагается между "длинногими томичками" и "ночными феями", но работает, то и плевал я на этику с моралью.
А если следовать вашим принципам, то надо из списков клиентов вычеркнуть людей не уплативших 100 р за превышении скорости. Они же нарушили и ПДД и закон. :)
P.S. Еще раз повторюсь. В бизнесе лучше реализм, чем идеализм. А реальность частенько не очень вкусно пахнет.

12/05/2012 17:50 Даниил Ханин (webreklama):

КОНЬ, клиент всегда прав, но это не относиться к процессу. Я не против выбора профессора и практиканта, но вы попробуйте дать совет профессору или практиканту во время его работы. А ваш тезис про то, что в медицине и строительстве нельзя - а в пире можно как раз показателен. У нас все считают, что журналистика, реклама, пиар, дизайн это фигня какая-то, и ее может сделать любой. А ведь это не так. Кстати не довольство рекламой, которое встречается именно из-за этого. Выбор не тех партнеров, и возможно требование от рекламщиков, чтобы они делали не свою работу, а то, что им говорит клиент, когда прав. Формально они удовлетворяют клиента и снимают с себя ответственность, но ведь результат то на клиенте.

По поводу софта, тут у всех все разное, мы не пользуемся софтом компании Corel, и наши нужды требуют современных решений. Про компьютер, тут опять же решение решению рознь, к примеру нормальный мак (imac) начинается только с 70. Монитор очень важная вещь, память и тп, планшет и т.д. И железо приходиться обновлять раз в год, иначе просто нет возможности конкурировать.

Ну и про кражи - тут все просто, вы не у государства воруете, а у других людей, у которых права на фото, шрифты и тп. Бесплатных фотобанков очень мало и содержимое их уныло. А про фотосессию это конечно все так - мы и их делаем если надо, но вот я пока не видел клиентов на баннера, способных потянуть нормальную фотосессию.

Про мораль тут все просто, я же написал - крупная компания не позволяет себе использовать ворованное в своей работе, размещать рекламу рядом с барделем и тп. Но вот мелкие подразделения скрывая реальность от головной организации себе это позволяют.

И пока я услышал мнение одного вас, что вы не против такой картины дня. Посмотрим, кто и что еще скажет.

12/05/2012 17:53 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, я вам доказывать ничего не буду, вы своего слова не держите, вы еще шляпу не съели.

12/05/2012 18:05 Федор:

Даниил, я плачу, реально плачу. Вы почему за идиотов-то всех держите?

Вы не делаете сайты, вы делаете как максимум баннеры. И для этого вам надо каждый год менять Мак, а Flash-редактор теперь стоит дороже пакета Corel?

Положительно, чем больше вы пишите, тем больше вменяемых людей бегут от вас. Пишите, как говорится, есчо -- я получаю несравненное эстетическое удовольствие.

12/05/2012 18:12 Федор:

Но вот мелкие подразделения скрывая реальность от головной организации себе это позволяют.

___________
Самое смешное, я знаю о ком вы. Самое смешно, потому что вас, как посредника, послали. Самое смешное: что вы это понимаете. Самое смешное: почему вы боитесь открыто привести конкретные примеры? На что-то надеетесь?

12/05/2012 18:30 КОНЬ:

Еще раз повторюсь. Вы идеалист.
А судя по imac еще и понтовщик. У вас случаем нет iphone и ipad? :) Шутка.
Не вижу ни одного довода в пользу маков.
Сам году в 1993-95 сказал начальству ну его нафиг. Дорого и беспонтово. Купите лучше памяти.
Все знакомые давно слезли с маков и используют их только для очень специального софта, например для RIPов к фотовыводам. Ну нет писишных версий.
Сейчас маки делают из тех же комплектующих, что и PC. Мониторы маковские красивые снаружи, но там кажись даже цветовую температуру не выставишь и RGB каналы ручками не изменишь. Голимый понт. Проще надо быть, ближе к народу, к жизни.
Обновление железа раз в год..... Никаких гонораров не хватит. Открою тайну. Рабочей лошадью у нас пока является Core 2 Duo 1,86.
Сейчас под "крутые" задачи ставим комп на i7 процессоре.
Про воровство у государства. Проведите тест. Предложите клиенту оплатить ваши услуги 10000 в черную и 15000 в белую со всеми налогами и документами. Расскажете потом широкой публике о жадности и продажности как больших контор так и мелких.
Про шрифты. Чего вы к ним прицепились. У вас все проблемы решены и осталось только шрифты и картинки легализовать?
Большинство шрифтов были разработаны при СССР. Academy - 1910 г. Baltica - 1951-1952. Compac - 1991. Decor - 1989. Newton - 1990.
И как вы понимаете частенько человеку нарисовавшему его ничего не достается. Прибыль идет фирме "приватизировавшей" это название.
Не вижу смысла их кормить. Как и некоторые другие офигевшие компании. Но это другая тема.

12/05/2012 20:38 Федор:

http://allsoft.ru/software/vendors/adobe/adobe-flash-builder-4/

Просвятите, Даниил, почем вы покупаете свой софт? И что это за СОФТ?

13/05/2012 00:19 Даниил Ханин (webreklama):

2Федя: во-первых, мы не посредники, нашу услугу предоставляем только мы, во-вторых, у нас есть уникальные отличительные черты по качеству оказываемых услуг, например, мы единственное сертифицированное агентство Янедкса в Томской области. В-третьих, вы, Федя, профан, вы судите о вещах в которых не разбираетесь, я не знаю, кто вам сказал, что для создания рекламного продукта надо только flash, кроме того, упомянутый вами Adobe Flash Builder это вообще для программирования и ни как ни для создания рекламной продукции. Далее мы пользуемся Adobe Creative Sute и нам его мало, для решения задач наших клиентов нам приходиться привлекать сторонние организации, которые обладают софтом, которого у нас нет. Далее, вам не приходит в голову, что дизайнеров бывает 2-3, что менеджеру, чтобы показать результат или принять материал от клиента надо иметь софт.
И да, я знаю, вас как бросающегося словами и не надежного человека, но все же имею право напомнить вам о шляпе.

2КОНЬ, шрифты, изображения и тп, надо покупать не зависимо от того, кто и когда их разработал.

Ну и напоследок, никто не затрагивает вопрос морали, он стоит вне обсуждения. Что же, это показательно.

2Федя два: у нас никто не уходил как от посредников, я понятия не имею о ком вы говорите, но зная, что вы профан и не держите слова, которые даете, не вижу смысла рассуждать с вами о том, кто считает нас посредником. Самое смешное, что не работая с нами не получаешь наших технологий, альтернативы которым в Томске просто нету. Да, за вами шляпа.

13/05/2012 02:07 Федор:

Даня, коль уж мы опять фамильярничаем. Я готов ее съесть, но лица я ведь вам все равно не покажу. Причем, я не должен шляпу -- доков не было, вы просто, как джентельмен, сказали слово. А я не джентельмен -- я словам не верю.

Какие такие проги вы заказываете, что нет аналогов и бла-бла-бла. Опять нуль конкретики.

И вот это: я сертифицированный Царь всея Руси -- ну, постеснялись бы. Яндекс будет на и без вас обойдется. Он один. А всяких данииловханиных в каждом городе совочком отгребай. Я даже не пытаюсь вас оскорбить, надобность была бы. Просто это как раньше -- а я мерседес вожу. Тьфу, в общем.

Вы замолчали благоразумно о смене ежегодной iMac'а каждый год (зачем?), вы не уточнили стоимость Софта (и его обновлении не раз в три года, а в квартал). Тоска, вы не наблюдаете?

Но самое главное: вы наблюдаете, здесь нет других? А специалист Конь, ой, сюрприз-сюрприз, я попросил этого проф. человека прочитать вашу статью, чтобы понять -- таки я предвзят, или вы, мягко скажем, преувеличиваете: видите, кактой эффект? мало того, что вас на стоимости поймали, так еще и ... а тоска. Но, я жду ответа, вам отступать-то некуда.

13/05/2012 11:02 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, отношение к себе вы сами заслужили. Лицо мне ваше даром не сдалось, про шляпу вы сами сказали и доказательств мне надо - вы сами со своей совестью разбирайтесь.

У меня нет iMac его привел для примера. Но при покупке компьютера я учитываю мнение своего дизайнера, что ему удобнее то и покупается, это инструмент. Компьютеры увы устаревают быстрее чем 1 раз за три года. Софт апргейдится, но это уже мое дело надо это мне или нет, никто никого не заставляет.

Про цену компа и софта, тут я вам указал на вашу ошибку, которую вы за знание выдаете свое, так вот повторюсь, вы вольны делать свою работу на том компе, который вы купили сами, и на Flash builder если у вас так все получается, мы вам тогда не нужны, вы сами все сделаете, вы сами сделаете себе рекламу, сами сделаете себе баннера и сами разместите рекламу в интернете, минуя нас - посредников.

Однако это не мешает нам защищать наши интересы от тех участников рынка, которые воруют софт, нарушают закон и тп, мы будем защищать чистоту конкуренции.

И еще раз про посредников, мы не посредники, у нас своя технология и мы ее продаем. Но вам этого не понять, вы зашорены в своем незнании.

Ну и про то, что яндекс один, а людей работающих с ним много - это конечно так, только не всем людям доверяет яндекс

http://advertising.yandex.ru/contact/agency/

выбираем Россия/Томск (справа) и выбираем агентства Томска, которым доверяет яндекс. А клиенту нужны не понты самоудовлетворения, которыми вы тут кичитесь, что вы сами все сделаете и тп, а решение их проблем, и пойдут они туда где есть гарантия подтвержденная делами.

13/05/2012 12:26 КОНЬ:

Не сочтите меня аффилированным лицом Даниил.
Знакомый кинул ссылку, я "поржал". Обрисовал немного свое мнение, исходя из своего опыта в смежной сфере. И зацепился. :)
У нас тоже не все софт покупают, а уж ваши любимые шрифты и подавно.
Еще раз замечу вы идеалист. И человек не расчетливый.
//Компьютеры увы устаревают быстрее чем 1 раз за три года.
Уточню. Появляются новые... Но и на "старых" хорошо решаются поставленные задачи. Это не модный аксессуар, а рабочий инструмент. А по прошествии 3-5 лет его можно и бухгалтеру подарить, пусть приносит пользу и дальше. Специально поднял документы. Мои базовые компьютеры были куплены 05.05.2007. И только с выходом Adobe CS6 и CorelDraw x6 возникла необходимость в их замене. Но это моя блажь, работать на современном софте, все тоже самое можно делать и на старом.
// при покупке компьютера я учитываю мнение своего дизайнера
Плевал я на мнение дизайнера. Если надо, то будет он и в gimp-e с paint-м рисовать вместо Photoshop-a.
Есть реалии рынка. Проведем аналогию.
Подходим к таксисту и спрашиваем, на какой машине ему приятней ездить и "учтя его мнение" покупаем мерседес SLK или ML.
Но реалии рынка таковы, что поездка должна стоить 100 р и хоть сдохни, ну можешь за особый сервис взять 200 с тонкой прослойки богатых людей.
И что имеем. Водитель доволен, а бизнеса нет. Денег не хватает даже на бензин...
// Софт апргейдится, но это уже мое дело надо это мне или нет
Поймите, клиент не горит желанием оплачивать ваше мировоззрение и прибабахи вашего дизайнера. Он хочет "поездку за 100 р".
// мы будем защищать чистоту конкуренции.
Я только не понял? Стучать? Или жечь на кострах?
Как вы собираетесь воевать с фрилансером-надомником? Это как с пылью бороться. Не знаю откуда она берется, но есть всегда.
// если у вас так все получается, мы вам тогда не нужны
А вот тут ваша правда. Ориентируйтесь на богатых и ленивых, главное чтобы их хватило и мне и вам. :) Удачи!

13/05/2012 12:48 Даниил Ханин (webreklama):

Конь, я не покупаю компы, я делаю апгрейд. Покупка софта это необходимость, проблем с фрилансерами у нас нет так как наша отрасль сложна для них. Я больше интересовался мнением о этической стороне неделе о финансовой. Как крупный бизнес сам себе оправдывает воровство. Мои клиенты нормально оплачивают и шрифты и графику. Цена компа у нас это и системник и монитор и мышка и клавиатура и планшет. Разницы между валом и ее не вижу. Мой дизайнер выбрал винтел у партнеров стоят маки. Для меня важно как быстро он сделает работу и от его удобства это сильно зависит. Мы делаем продукт. Пример его работы как флэшера и не только http://web-taxi.net приведенный пример нельзя только на флэш бильдере создать как считает наш федя. И я не знаю дизайнеров такой квалификации с за 20000.

Но повторюсь меня волнуют этические вопросы нежели финансовые

13/05/2012 13:37 Федор:

Даня, я не ваш, я свой собственный.

Писал-писал, стер. Ну вас нафик. С подходом: у вас все зашорено, а мы будем защищать честный бизнес -- вам надо готовить шапочку (такую, остроконечную, с глазами), канистру бензина и зажигалку. Только учтите -- благими намерениями и далее по тексту.

А на остальное мне плевать. Вы снова и снова показываете, что работать у вас желания нет, как класса. Но прикрываясь высокими идеалами, пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре.

Кстати, что до честности бизнеса. "Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Это не я придумал, но обратных примеров нет - такова природа человека. И заливать про этическую сторону можно, конечно, но каждый умный человек понимает, что с реальностью это соотносится мало.

13/05/2012 13:49 Федор:

Даниил, ну, вы же взрослый человек. То что вы сертифицировались по яндексу -- это круть крутяжная. Вы на этом основании, конечно, хотели бы ценник процентов на 10, а можно и на 50 поднять, но фигу, так ведь? Поэтому вы начали волынку, про честность, софт и нехорошие площадки. Цитирую:

___

А это значит, что вы не можете брать чужие картинки для своей рекламы. И вообще надо исходить из того, что ваша реклама должна быть полностью законной, а это не только картинки, но и шрифты, фотографии, текст.
___
Развлечения:
crazys.info

Это с вашего сайта, из раздела "площадки". Объясните, почему там куча мала перепостов, включая голых женщин, что само по себе, охраняется авторским правом (да, та самая фотосессия), но уверен, те девушки не в курсе, что площадка крезис размещает на своих ресурсах фото моделей, которые имеют, фактически, право на долю прибыли, от рекламы, которую вы размещаете на этой площадке от своих "честных" клиентов.

Крайность? О, еще какая. Но вы же ратуете за честность и против сомнительных и нечестных площадок. И тут же подводите "честных" клиентов под монастырь. Это как прокоментируете?

13/05/2012 14:25 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, вы все поймете, когда до вас дойдет, что есть сайты сами по себе, это те самые для кого мы посредники и есть рекламная сеть, которой мы собственники. Вот когда вы поймете это вы перестанете (я надеюсь) говорить глупости.

Теперь вернемся к яндексу, раз сертификация такая плевая штука, отчего же ее не получили до сих пор еще ни один участник из Томска, их порядка 20 или даже 30 зарегистрировано.

Где я говорил о деньгах, вы читаете ровно то, что хотите оспорить, остального не замечаете. Меня волнует вопрос этики. На самом деле крупный бизнес беспокоится о своей репутации, и не размещает рекламу там, где она может поверить этой самой репутации. Обращу внимание (хотя есть ли смысл?) я не против сайтов, сайты разные нужны, но можно ли солидной компании размещать свою рекламу на сайте с сомнительным содержимым? А теперь еще раз про крази. У нас в сети, рекламодатель может сам ограничивать площадки, на которых он хочет размещать свою рекламу. Работая с единичными сайтами вам такое не под силу, одновременно показать нужной аудитории и на нужных вам сайтах. Но ведь мы то посредники дармоеды мы же ничего не делаем и тупо паразитируем. Федя, вы заврались сами себе уже. Вы прекрасно понимаете, что воровать плохо, но покупать дорого, и пока другие (в том же сегменте) воруют я тоже буду воровать ибо на цену это влияет существенно. И вот рано или поздно воровать перестают. И те, кто не воруют, начинают чувствовать недобросовестную конкуренцию со стороны тех, кто ворует, а это уже дело ФАС. И я не вижу проблемы в том, что честные компании защищают свои интересы, так было и так будет. Но оставаться в прошлом веке это ваша прерогатива, хотите оставайтесь, только рано или поздно придется все-равно платить за тот труд, который вы не уважаете, труд дизайнеров, рекламщиков, журналистов. И чем позже вы начнете, тем дороже платить будете. Некоторые мои клиенты имеют до сих пор спец цены на наши услуги, потому что они в свое время оценили эффективность. Вы же с пеной у рта мне доказываете, что платить за фотографии не надо - лучше своровать, размещать можно и на сомнительных сайтах и т.д. Скажите Федя вы вор?

13/05/2012 15:24 Федор:

Даня, пафоса-машинку уберите, не видно уже ничего.

Вор вы, т.к. пользуетесь услугами крезис-инфо, отчетливо зная, что контент там очень сомнительный, если смотреть с точки зрения авторских прав.

Мало того, вы еще и лгун, т.к. противоречите себе до жути. Начинали мы с iMacов, что каждый год новые, закончили, что вы апгредите и не iMac'и и тд.

Кто сказал, что я не уважаю труда дизайнера? Процитируйте меня, пожалуйста? То что я не уважаю вас -- это, да, но вы и не дизайнер.

Поэтому, который раз -- ответить по существу, кроме штампов про вашу феерическую систему -- вам нечего. Потому и денег у вас нет, что продукта нет. У Яндекса есть, у Гугла есть, у Фейсбука и ВКонтакте есть. А у вас только желание рубанать бабла по легкому и напыщеность.


И да:
____
Вы же с пеной у рта мне доказываете, что платить за фотографии не надо - лучше своровать, размещать можно и на сомнительных сайтах и т.д. Скажите Федя вы вор?
_________
Или уберите из своих площадок сайт, ворующий фотографии, или не задавайте вопросов? Даниил, я каждый раз вам говорю: или трусы, или крестик. На двух стульях не усидеть: седалища не хватит.

13/05/2012 15:27 Федор:

Да, Даниил. Вы опять держите всех за идиотов.

Одиночные сайты и сеть. А есть из чего состоит? Не из одиночных ли сайтов, к которым относится означеный развлекательный ресурс? У вас логика потрясная и серии "один раз не...". Сайт не мой, пускай он и плохой. Но сеть моя и я в белом. А то что в сети находится плохой сайт, так ведь он не мой.

ЭТо так, в качестве апдейта.

13/05/2012 15:37 Даниил Ханин (webreklama):

Федя ау, я не пользуюсь услугами кразис.инфо, так понятнее? вы знаете что такое рекламная сеть?

Сайты сами вступают в сеть, а рекламодатели сами выбирают где размещаться. Сайт крезис инфо законов не нарушает, как и торренты, но если рекламодателю стыдно там рекламироваться он не рекламируется и сеть ему это позволяет. А вы Федя все за свои слова так и не ответили, смысл вам, что-то доказывать?


Вы тут уже облажались с flash builder и со шляпой тоже, так что следите за собой.

Я нигде и не говорил о том, что у меня Маки стоят, я говорил что есть компы за 70000 и это не только ПК, повторюсь не вам решать, что мне покупать, я это решу сам. Вам решать как жить, можете воровать картинки, шрифты и софт, размещаться на сомнительных сайтах, это ваше право - просто будьте готовы, что вас будут порицать именно за это, а за кражу софта, картинок, текста, шрифтов, музыки и тп могут еще и в суд подать. Просто помните об этом и не надо на меня тут стрелки переводить мол сайт кразис.инфо есть и что есть, какие проблемы? он нарушет закон - закрывайте его, не нарушает, но как-то не радует а нем размещение - не размещайтесь. Речь в колонке шла не об этом, но вы же Федя не хотите читать, вы хотите писать что угодно, искать соринку в чужом глазу, и радоваться найденным соринкам.

свой вопрос про вора переиначу, коль вы его проигнорировали. Вы используете в работе только лицензионный софт? вы платите за труд дизайнера сполна? вы платите за используемые материалы?

13/05/2012 15:53 Федор:

Даня, вы беситесь, потому что вам уже убежать некуда. Но я вас совсем загонять, не буду, ведь все знают, что нельзя загонять такое маленькое существо с зубками и хвостиком совсем-совсем -- может и куснуть.

По делу. Что такое: платить сполна? Пожалуйста, мне юридически этот термин обоснуйте? Чтобы дизайнеру хватало на новый комп каждый год за более 70 т.р.? Или, чтобы он ел по утрам красную икру? Или, чтобы он после каждого баннера ездил на Мальдивы? Даня, а вы знаете, я уверен, что А.Лебедев платит своим дизайнерам больше, чем вы своим. Значит вы не платите сполна? Видите, какой треп нехороший у вас опять получился?

Про картинки и софт. Я нанимаю людей, кто делает мне графику. Уверен, не все они покупают. Но мне плевать. Правила игры сейчас такие. Я не ханжа и выкручиваюсь в этой жизни, как могу. Можете пафосно плюнуть в мою сторону, отведите душу.

Но вот по существу, вы опять соврамши. Просто жуть, Даня, какой вы поверхностный и не последовательный человек.

_____
Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ.
.....
А ведь это говорит о том, что таким образом данные рекламодатели физически спонсируют нарушение закона такими площадками, а это уже тень на имидж рекламодателя.
____
Федя ау, я не пользуюсь услугами кразис.инфо, так понятнее? вы знаете что такое рекламная сеть?
.......
Сайт крезис инфо законов не нарушает, как и торренты, но если рекламодателю стыдно там рекламироваться он не рекламируется и сеть ему это позволяет.
_________

Де-факто и де-юре. Де-факто, публикация картинок голых женщин, особенно, если это модели, должна бы хотя бы ссылочку допускать, откуда украли. Но, т.к. модели не в РФ, зачем? Вы до сих пор не видите, в какой капкан себя загнали? Вы пользуетесь услугами крезис -- и клиент, вы, ведь они в вашей сети. Вы предостовляете клиенту сеть, а площадки предоставляют вам место у себя. Вы платите деньги крезису, а не клиент. Ведь так? В платежках идет оплата от вашего имени или вашей компании. "Не виноватая я, он сам пришел" -- это вы оставьте. Либо вы в белом и не берете сомнительные площадки к себе в сеть, блюдя моральный облик, либо не пытайтесь выглядеть хорошо.

13/05/2012 18:49 Даниил Ханин (webreklama):

То есть, Федя вы признаете, что моральных принципов у вас нету. Жаль вы никогда не признаетесь, что у вас за бизнес, ибо боитесь вы этого.

13/05/2012 20:00 Сергей:

По-хорошему, надо не принимать "нечистые" площадки в систему. Если уж говорить о чистоте рекламы.

13/05/2012 20:10 Даниил Ханин (webreklama):

Сергей, в системе нет площадок нарушающих законы РФ. Кроме того, как только рекламодатель не захочет размещать рекламу на таких сайтах (которые по его мнению нечистые) он должен перестать это делать, у нас весь функционал для этого есть, но почему-то рекламодатели продолжают пользоваться такими сайтами. Я задал этот вопрос тут, в ответ я получил от одного местного предпринимателя ответ - у него нет моральных принципов. Как-то так, кроме того, речь не шла о самих сайтах, надо понимать, что каждый должен нести ответственности в силу своих возможностей влиять на ситуацию. Я могу обеспечить клиенту размещение рекламы в соответствии с законом, но не могу гарантировать содержимого сайта. В текущей ситуации, когда цены на интернет-рекламу необоснованно занижены, вводить систему предварительного парсинга и анализа страницы перед показом рекламы не вижу смысла, так как это приведет к удорожанию показа, ведь придется вложиться и серьезно в то, чтобы сделать эту самую систему. По этому мы и отвечаем за свою часть работы. Кроме того,я повторюсь, любой рекламодатель у нас имеет возможность управления (самостоятельного) своей рекламой в реальном времени. Не нравится сайт - отключили его и все.

И еще раз, речь о самих сайтах не идет это не важно. Вопрос был в моральных принципах компаний, есть они или нет? А так же если я знаю, что у компании моральные принципы есть, то почему ее дочки и филиалы не придерживаются их? Заметьте вопросы узки и не предполагают отвлеченного обсуждения, ну если конечно вы не тролль.

13/05/2012 21:37 Федор:

Даня, вы трепло и трепло надалекое, вы уж простите.

1) я там не зря привел про моральную сторону бизнеса крылатую фразу. Будь у вас денег раза в три больше, чем сейчас -- вы бы тут не рассуждали о морали. Но денег у вас тупо нет, а у конкурентов есть. И площадки у них есть более эффективные. И потому, вы тут ересь про ответсвенность и этику несете, т.к. козырей у вас больше нет.

2) Что такое мораль? Что такое порицание? Если бы внешностью были хоть чуть-чуть Ален Делон, да женщины за вами табунами бы ходили, да еще и многоженство было бы разрешено -- уверен, гарем бы себе, скромный, да завели бы. Точно также люди соблюдают законы, не потому что им этого хочется, а потому что за это можно получить проблем. У меня стоят везде винды лицензионые, да только потому, что себе дороже их не ставить. А не потому что я такой высокоморальный и отстегнул Б.Г. денег на устрицы.

3) Вам сказали, и уже не я -- это меня всегда больше всего радует: модерируйте площадки. А вы валенком сразу прикидываетесь: это будет дорого, да зачем, да почему, клиент сам выберет. То есть с одной стороны завели волынку про мораль, а с другой стороны выбор даете, но мордочку воротите -- как некультурно, не этично-то как. Но, если никто не видит, то можно, да? И вы не будете против?

Вот все это вас и губит. Что моего бизнеса: оставьте. Вы же тут людей жить учите, не я. А на мои вопросы начинаете мораль читать.

Я так и не услышал, сколько "сполна" вы платите своим дизайнерам. И почему это "сполна" ваше, лучше, чем другое чье-то "сполна" и существенно нравственнее и моральнее.

То есть, еще и еще раз: трепло, пытающееся под маской нравственности втюхать тут людям пургу.

Кто-нибудь, кроме тов. Ханина, может сказать, что я не прав? Тут вообще кто-нибудь еще есть?

13/05/2012 21:43 Федор:

Блин, я с вами быстро слишком думаю. Да, в данной поставновке вопроса у меня нет моральных принципов. У вас есть.

1) к вам приходит человек и говорит: хочу нравственную рекламную площадку и нате денег. Вы довольны.

2) к вам приходит человек и говорит: хочу крезис-инфо с ворованными голыми дефками, там молодежи больше ходит, что мне и надо. Вы глаза отводите, но берете. И переживаете!

Я вас уже сравнивал с персонажами Ильфа и Петрова. Вот еще.

___
Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.

13/05/2012 21:44 paganini:

Когда я впервые прочитал статью, я даже не нашел, что тут комментировать. Даниил

описывает очевидные вещи. Может быть где-то с перегибами. Может быть где-то слишком много внутренней кухни и мало простых и понятных бизнес-выгод.

Но вот комментарии к статье :) побуждают меня добавить свои 100 грамм:

1) Когда Селфридж придумал термин "Клиент всегда прав" - он, вообще-то, имел ввиду

СВОИХ клиентов. Это был уникальный по тем временам способ позиционирования его

супермаркета «Selfrige`s», благодаря которому фактически родилась концепция шопинга.

Селфридж был гением ретейла, но вот фраза эта породила целую армию идиотов бездумно

пихающих сие обобщение в сферу квалифицированного умственного труда.

2) Стоит ли компьютер дизайнера 70 000 р.?
- На первый вгляд это может показаться весьма завышенной суммой. Но есть такой факт,

что хороший профессиональный дизайнер реально ВЫБИРАЕТ себе лучшее место, где будет

работать. Хотите, чтобы в вашем штате работали профессионалы - обеспечьте

превосходные условия труда. Отчасти поэтому у меня дизайнеры работают на маках.

(Кстати о пользе мака могу отдельно подискутировать.)
- Рынок сам определит то, какие орудия труда и какое распределение прибыли может себе

позволить бизнес. Если у вас есть уникальное предложение, что ваш клиент в обмен

готов оплачиваить ваши "Лексусы", то спор о том, оправданно оно или нет - выйденного

яйца не стоит.
А у Даниила предложение есть. Возможно пока не на "Лексус", но это пока. Давайте

подождем. Я это говорю как реальный клиент Вебрекламы.

3) И последнее, крайне хотелось бы прокомментировать высказываение по поводу того,

что Даниил "прикрывается высокими идеалами". Я немного знаю бизнес Даниила и для меня

иногда удивительно насколько принципиально он относится к вопросам "белизны".

Наверное, это вопрос личного отношения и мироощущения. А теперь, можно задать себе вопрос: сколько готов переплачивать клиент за репутацию ЧЕСТНОГО агентства? Видимо, оно того стоит.

13/05/2012 21:55 paganini:

Нравственно ли это брать в систему площадки, ворующие контент?
С одной стороны это не задача медиатора бизнеса следить за чистотой процессов исполнителя. Кто виноват в том, что покупая квартиры в новостройках мы поддерживаем нелегальных гостарбайтеров? Мы, или агентства их продающие?
С другой стороны, на данном этапе существования рынка факт возможности фильтрации подобных площадок по усмотрению рекламодателя - уже шажок к легализации.
А вот прыжок в этой ситуации может просто убить или сильно причинить вред бизнесу медиатора.

13/05/2012 21:58 Федор:

Паганини, вот если бы ВебРеклама была бы на см похожа на РоСБД -- я бы подписался под каждым словом. Вы же тоже "страдаете" от студентов в своем бизнесе? Кто-то хочет платить вам дорого и получать результат. Кто-то не оценит такие траты и готов брать сайты сделанные на коленке, на паленом фотошопе и тд.

Вы готовы морально осуждать этих людей? Ведь они, по ханину, крадут деньги у вас? Мало того, вы готовы постоянно писать статьи, как вам хреново жить, потому что у вас сайты дорогие, а тупые люди не понимают, что лучше дорого и у вас, чем дешево и у вчерашних студентов. А вы в компы вкладываетесь, в запрлаты.

Что-то я ни разу не видел этого. Росбд работает и работает хорошо. Мало того, одна из ведущих студий города. Вам респект по этому поводу, если так разбираться.

И вот к этому я веду: кто хочет -- берет и делает, кто не хочет -- ноет и ищет причины. Второй пункт мы и разбираем.

13/05/2012 22:34 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, мы стараемся сделать наш бизнес честным и прозрачным. За 2 года работы нашей системы мы сделали небольшое дело, заставили все площадки платить налоги, именно ботать официально, до нас этого просто не существовало. Это было выгодно мелкому томскому бизнесу, но мешало приходу крупных рекламодателей. Теперь все площадки вебрекламы работают честно и платят налоги.

Вы, Федя, как-то написали про то, возьму ли я деньги если клиент предложит их в черную - отвечу, мы все деньги проводит в белую, до копейки, мало того, у меня ни разу не было необходимости иметь черные деньги. К вопросу о том, что делать если ко мне придет плохой клиент (например деятельность его незаконна - мы ему откажем), ну и напоследок, наши клиенты не просят разместить их на площадках, они просят проинформировать нужную им аудиторию нужное количество раз, и мы стараемся решить их проблему.

Да, Федя, у Стаса у дизайнеров стоят Маки, зп дизайнеру у нас примерно одинаковые, у меня чуть-чуть тысяч на 5 меньше, может даже на 2. Но это связано с тем, что мы решаем несколько другие задачи. Кстати, когда я смогу получить крутого дизайнера, аля Лебедевского, которого вы тут упоминали, то я буду платить ему соответствующую ЗП, но таких в Томске свободных тем более не наблюдается.

13/05/2012 22:56 Федор:

Даня, я бы очень рад вас канонизировать, но у меня полномочий нет, не тратьте время.

1) если к вам придут и попросят отрекламировать незаконый бизнес и вы это сделаете, вы автоматически попадете под суд и дальше уже будем смотреть степень тяжести. Здесь даже не пытайтесь мораль строить -- это закон, а не добродетель.

2) Вы сами написали, что де-факто, компании нарушают закон (и помогают его нарушать деньгами за рекламу) размещаясь на сомнительных площадках. Де-факто, подчеркну и спрошу -- вы в этих понятиях разбираетесь вообще? А если разбираетесь, то должны понимать, что на крезис-инфо никто не подал в суд за размещение фото голых девушек, так только потому, что он никому не нужен. 1С подсуетилась и хрен вы найдете теперь пиратку их прог также часто и много, как скажем 5-8 лет назад. Но де факт, крезис-инфо "сомнительный" по ханину сайт. И Ханин этот сайт продает, читая нам мораль:

___
Для меня кажется странным, когда крупная компания, уважающая бизнес и позиционирующая свой бизнес как чистый перед законом, размещает свою рекламу на сайтах, нарушающих или способствующих нарушению законов.
___
Вот я и спрашиваю: почему вы держите нас (и своих клиентов в том числе) получается за идиотов? Говорите одно, а делаете ровно обратное?

3) Это было выгодно мелкому томскому бизнесу. Вы акула что ли томского крупного бизнеса? Меньше понтов, больше дела, я уже говорил, но вы слышать не желаете.

13/05/2012 23:14 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вам про одно, вы мне про другое. Я не размещаю рекламы на крезис инфо, вы это понимаете? вы вообще хоть что-нить понимаете? или занимаетесь только одним тут - троллингом? Вам не понравилось, что я указываю на какие-то недостатки ваши? вам правда глаза режет? какие проблемы, от того, что вы комментируете тут ничего не меняется, разве что смеются над вами, идите баннера в flash buildere делаете.

Вы тут уже публично признались, что готовы нарушать закон если никто не видит. Что платить за виндус считаете неправильным но за это бьют и потому приходиться покупать. Вы этими словами не уважаете труд программистов. Да и труд дизайнеров вы не уважаете, и рекламщиков тем более.

13/05/2012 23:18 Даниил Ханин (webreklama):

А еще, Федя, вы прекрасно понимаете, что я прав. И вам это не нравится, так же вам не нравится, что я делаю этот рынок цивилизованнее, и что тут схалявить становиться все сложнее и сложнее, что прокатить бедную площадку становиться труднее, что приходиться соблюдать закон, так как через нас разместиться с баннером нарушающим закон или авторские права не получиться. И все это вам сильно не нравится.

13/05/2012 23:21 Федор:

Ой, Даня, не давите мне на совесть, я ее на яблоко во втором классе обменял. Про причислить вас к лику святых я также уже уточнил. Хуже того, уверен: вы работали не всю жизнь на лицензионном софте. Объясните, почему, раз вы такой правильный и в белом.

И еще раз скажу я вам: площадка в вашей системе. Указана на ВАШЕМ сайте, а значит вы ее предлагаете. И значит, не в праве давать моральную оценку в том ключе, в каком она у вас на сайте. Это не троллинг, это вас в угол загнали, а крыть нечем. Это, как если бы (они так и говорят, кстати) наркроторговцы говорили: мы же не насильно им шприц вставляем, мы только продаем. А то, что они наркоманы потом в ломке на людей нападают, ну кто ж им виноват -- люди без моральных устоев, как они могли!

Кстати, кто там надо мною посмеялся? Ссылочку или цитату. Я вас цитирую без перерыва -- вы мне только домыслы приписываете и характеристики. Странно, не находите, господин соврамши?

13/05/2012 23:23 Федор:

Даня, вы уже бредить на ночь начали? Цивилизованный вы мой? Я просто вижу как вы перед сном деньги считаете в мыслях, чтобы уснуть: раз камазик долларов, два камазик, три... на каком засыпаете, честный вы наш? Нагоняющий страхи.....

13/05/2012 23:27 Федор:

Разместится через агенство ВебРеклама с полностью законным и соблюдающим авторское право баннером на площадке, входящей в систему Ханина (которой он деньги платит) и которая класть хотела на авторское право. Но, тссс, Даня весь в белом и спит крепко-крепко. Он ведь морально чист и благонадежен. Где опять я не прав?

14/05/2012 00:15 Даниил Ханин (webreklama):

Федя не загнали вы меня в угол, вы этого делать не умеете, и словами пока вы тут кидаетесь, где шляпа то?

Повторяю, площадка законы не нарушает, у нас публичная оферта мы не имеем права отказать ни клиенту. который закон не нарушает ни площадке, по закону не имеем. Но даем клиенту право выбора. Так что не надо мне тут по ушам ездить. И не надо мне про историю тут тоже говорить. Вы тут на всю аудиторию подписались, что при создании продукта по вашему заказу (заказ вами рекламы) вы плевать хотели на авторские права, тем более это позволит вам уменьшить расходы, и кто тут деньги считает? Заметьте, в отличие от меня, вы прячетесь и скрываетесь, приписываете себе мифическую важность и тп, вы просто трус.

14/05/2012 00:17 Даниил Ханин (webreklama):

Я еще добавлю следующее, у меня есть товарищ, с весьма не плохим бизнесом в Томске (на слуху у людей, да и не маленький), который не пользуется моими услугами сейчас, но пользовался ранее. Так вот вот он не пользуется потому что я для него дорог, не потому что нет денег, а потому что есть те, кто дешевле. Но он никогда не говорил, что я предлагаю плохой продукт. Вот это честный разговор, а вы же, Федя вор и трус.

14/05/2012 00:18 Даниил Ханин (webreklama):

И далее я не буду в этой статье объяснять персонажу Федя (Федор) тут никаких прописных истин, он все равно их не поймет и будет троллить. Ну как то так.

14/05/2012 00:22 Федор:

Даня, я говорю: вы пафос-машинку выключайте. Воды налили, заклеймили, на вопрос не ответили. Было бы мне не лень вас засудить -- но я знаю -- это дорого и трудно, как-минимум за вора счас бы кто-то ответил. Но мне лень.

Что до труса -- да, в общем-то, есть такой грешок. Я ж не ханин-победитель-морали, я обычный человек.

А вам удачи. Заметьте, никто вас тут не поддержал, т.е. вообще никто. Паганини из-за близости по работе разбавил "довайте подождем" и все.

Так что кристально честный вы наш, так держать. Пока нет денег лучше всего говорить про мораль, чистоту, нравственность. Попоститесь еще, для организма полезно.

14/05/2012 00:35 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, а вам правда не нравиться и не хочется платить за чужую работу? которая как вам кажется не стоит тех денег?

14/05/2012 00:44 Федор:

Даниил, вы уходите от темы. Упорно.

__
Для меня кажется странным, когда крупная компания, уважающая бизнес и позиционирующая свой бизнес как чистый перед законом, размещает свою рекламу на сайтах, нарушающих или способствующих нарушению законов.
___

Объясните, что вы имеете в виду? Какие конкретные площадки? И почему Крезис-инфо, входящая в вашу систему, размещающая у себя явно фото защищеные авторским правом не вызывает у вас таких вопросов, как в приведенном предложении. И почему вы сваливаете в этом случае вину за использование нелегального контента на клиента, размещающего рекламу у вас, а с себя снимаете ответсвенность. Причем, оферта там или что-то еще не идут сюда: де-факто, это ваши слова.

Отрекитесь публично здесь от крезиса и я отстану. Все просто: сказали -- сделайте. Чего уж тут.

14/05/2012 00:52 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, мне все равно отстанете вы от меня или нет. Я упорно общаюсь с вами на вашем языке и использую ровно ваши методики. Не более. Крезис.инфо законная площадка, как перестанет быть таковой мы ее отключим, пока такой необходимости нет. Теперь разъясняю для тех, кто не понимает терминологии. Мы работаем по оферте, потому что мы используем современные технологии, а не методики каменного века, у нас площадка сама, автоматически регистрируется в системе, сама, автоматически. Повторю еще раз, сама и автоматически. Мы не имеем ни какой возможности следить за контентом таких площадок, но понимаем, что некоторые площадки в нашей системе могут не нравится некоторым нашим клиентам, и им дана возможность не размещать рекламу на таких сайтах. Кроме того, чего вам так дался этот крейзис инфо? у нас что нет в городе сайтов на которых море порнографии, ворованных фильмов и софта? почему именно крейзис инфо, а не клопп например? или потому что за клоппом стоят юристы Томтела и не дадут вам шанса обвинить их?

14/05/2012 00:58 Федор:

Воот, мы начали приходить к сути. Крезис -- потому что ваш, вот и все. Вы снова, кстати, не объяснили мне про вашу цитату -- что вы имели ввиду? Вроде не вызывает вопросов, что там постят "не свое, но чужое". Вроде не вызывает вопросов, что вы это знаете, но зачем-то мажетесь про автоматическую регистрацию и тд.

Начните с себя, черт возьми, как писали совсем недавно. Оставьте себе только лицензионные, честные, прозрачные площадки. Давай, очередную порцию отмазов.

Кстати, ваши попытки стравить меня с юристами томтела, кто первым стал с вами работать, выглядят как детский сад, ей богу.

14/05/2012 01:01 Федор:

Кстати, намеки стали толще -- чего я тут добиваюсь. Чтобы за моралью и нравственностью, уже, наконец-то выглянуло рыльце в пушку, о чем я тоже писал уже раньше. Зависть, плохое чувство, Даниил. Кстати, об этом я тоже уже говорил. Мне надоело повторятся.

14/05/2012 01:02 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, крезис не мой, томтел не первый стал с нами работать (если вам надо историю, то первой площадкой у нас стал Томский обзор, они даже придумали и подарили название моей компании) мало того мы для своих клиентов разместим рекламу на любой площадке в мире (в рамках закона, а то знаю я вас).

14/05/2012 01:03 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, а чему я завидую? вы очень интересный персонаж, вы уже сами себя убедили в том, что знаете не только рынок но и даже мой собственный бизнес изнутри, нуну.

14/05/2012 01:06 Федор:

Даня, нас люди читают. Ответьте хоть раз по существу? Почему вы наезжаете на сайты в Томске "на которых море порнографии, ворованных фильмов и софта", но не замечаете у себя в системе такие же сайты, только с легкой эротикой, но явно скопированной незаконно?

14/05/2012 01:12 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, вы читать умеете? я не наезжаю на сайты, сайты живут себе и слава Богу, я написал в колонку вопрос о том, как бизнес относится к моральной стороне вопроса. Вы понимаете суть разницы? объясню сайт может быть законным но про автокатастрофы, как вы думаете стоит ли там размещать рекламу автомобилей? есть такая сеть в России Рорер, у них есть небольшая фишка, они не покажут рекламу туристических фирм или авиакомпаний на ленте.ру в статьях про авиакатастрофы. Понимаете о чем я говорю? или вы будете мне про рыльце опять писать?

А на ваши вопросы я буду отвечать только после того как:
1. вы научитесь держать слово, которое дали
2. вы научитесь читать статьи, а не придумывать того чего нету
3. начнете сами отвечать на поставленные вами вопросы.

А пока не вижу смысла отступать от придуманных вами правил общения.

Кстати про люди нас читают - так они и вас читают, или вы думаете ваша анонимность это панацея?

14/05/2012 01:15 Федор:

Что вы так пристали к моей анонимности? Я ведь не предлагаю всем быть нравственными. И в статье очевидно написано не это. И да, если вы спрашиваете людей, готовы ли они быть моральными, будьте сами.

Еще раз. Вы говорите: контент должен быть куплен (даже для баннера) -- это нравственно. Затем, вы пускаете в свою систему сайт с явным нарушением вашего первого правила (я пальцем показал, вы увидели, теперь на автоматику не спишем) и это тоже по вашему нравственно, т.к. вы вроде не при делах. Вот когда вы объясните уже нормально, как в вас выживают эти противоречия и вы остаетесь в белом, у меня вопросы исчезнут.

14/05/2012 01:19 Федор:

Кстати, вы мне угрожаете? На личности вы перешли уже давно, т.к. по существу отвечать стало невмоготу. Про шляпу, кстати, я уже говорил -- будут доки и я сразу признаю, что был неправ и больше здесь не появлюсь. Я не джентельмен, я не верю на слово.

Совет: пишите статью с возможностью комментов, готовьтесь получить мнение, даже если оно вам не понравится. Или отключайте комменты. Или - баньте меня. Я посмеюсь.

14/05/2012 01:21 Федор:

А..... вы не любите и не уважаете труд моделей! Молоденькие девочки раздеваются на камеру, а вы помогаете зарабатывать деньги площадкам, что не выплачивают этим девочкам ни копейки, за то, что используют их труд. Какой же вы, Даниил, негодяй.

14/05/2012 01:29 Даниил Ханин (webreklama):

Федя 3 пункта, всего 3 пункта, и где это я вам угрожал? максимум я уподобился вам. На личности я не переходил ни разу, только уважительно и по имени к вам обращаюсь, а если уж и пролетело где-то то не со зла, уж не обессудьте. И не обвинял я вас ни разу, разве что оценочное мнение составил по вашим же высказываниям не более.

В качестве ответа я привел вам пример того чего я хотел обсудить, но вам крезис инфо нужен, если вам он не нравится закройте его, за одно и вашу личность узнаем тогда. Повторю еще раз, я не борюсь с сайтами, так как не могу влиять на них. И проблем с баннерам у нас нету - чтобы рекламироваться у нас надо соблюдать закон, не соблюдаешь закон не рекламируешся. По этому все мои клиенты в этом плане нормальные. Хотя возможно мой подход не нравится тем, кто не рекламируется, кого мы заставляем показывать лицензии на рекламируемые виды деятельности, проверяем сроки лицензий и тп, заставляем переделывать баннера и т.д. Повторю, всех моих клиентов это устраивает, потому что они нормальные компании. Вопрос у меня был другой, но вы читаете только то, что хотите. Вы троллите меня за систему, но видимо сейчас понимаете, что весь мир так работает, шляпу так и не съели, хоть и глупое предложение было с вашей стороны, но вот Вадим не постыдился и процессор таки съел. Теперь вот прицепились к крезис инфо. Смысл вашей деятельности понятен - он не имеет полезного действия.

14/05/2012 01:38 Федор:

Даниил, можно я коротенько ваш коммент охарактеризую? Бла-бла-бла на все мои вопросы. Все. А больше и не надо. Давайте подождем третье лицо и там посмотрим: кому чьи доводы больше понравятся? Вам же это надо, а мне вы явно не верите. Ок?

14/05/2012 01:38 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, у меня нет ни какой возможности отвечать за контент сайта. Вы правда читать не умеете?

Заметьте, вы признаетесь, что когда заказываете себе продукт с радостью не платите деньги за лицензии на фотоизображения, графику и шрифты, да и за софт тоже кроме винды не платите поди, иначе как понимать ваше желание делать баннера на flash builder - то есть вы совершаете осознанный факт, на который можете повлиять.

От меня вы просите повлиять на крези, только каким образом я должен это сделать? Кстати а чего он вам так сдался? вы думаете это ключевая площадка? или мы разоримся потеряв ее? открою вам большую тайну, мы регулярно отключаем сайты которые что-либо нарушают и крези отключали, но он потом исправился. Так что Федя не надо тут на меня "бочку катить". Я прекрасно понимаю, что то что я делаю трудная работа, что на меня повалиться масса шишек, что с меня начнут требовать белезны и т.д. Все это прекрасно, но это не отменяет предмета разговора.

Да, я когда то пользовался пиратским софтом, потому что был глуп, и сейчас я это понимаю, и слежу за тем, чтобы сотрудники ничего не ставили на рабочие машины, я если им сильно надо готов купить этот софт, лишь бы не воровали, потому что программист делает серьезную работу и она стоит денег. Да. когда-то я не понимал, что за шрифты надо платить, и я признаю, что был не прав. Я понимаю, что то что я делаю трудно - но я верю в то, что эта работа даст плоды и рынок интернет-рекламы станет у нас в городе цивилизованным и не появится в одночасье проблем как с наружкой.

14/05/2012 01:39 Даниил Ханин (webreklama):

Федя про ответы на вопросы я вам ответил сполна - как вы ко мне, так и я к вам. Смотрим в зеркало - улыбаемся.

14/05/2012 01:51 Федор:

ну хоть что-то честное прошло. спасибо.

А труд девченок вы зря так не любите и не уважаете. Быть красивой это тоже труд -- вам любая женщина скажет. Что до крейзи -- это просто пример т.н. нравственности и законного контента: что для сайта, что для баннера. И я уже говорил: я не ратую за 100% белизну, нравственность и тд и тп. Но считаю нужным уточнить, что заявитель подобных концепций изначально сам должен быть нравственным и моральным. И показываю эти несовпадения. Вот и все.

14/05/2012 01:53 Даниил Ханин (webreklama):

а какие несоответствия были в постах про систему?

14/05/2012 01:56 Федор:

Не, Даниил, на третий круг я с вами не пойду. Ждем других.

Кстати, а как вы относитесь к порнографии? Не в смысле, в Томске, а как к отрасли? Там деньги ой-ой-ой какие, и люди работают. Это тоже важно, ведь порно на западе покупают и покупают много. Как считаете -- не моральный бизнес?

14/05/2012 12:58 КОНЬ:

Вставлю свой пятак в щель игрового автомата....
Только к середине дискуссии проассоциировал, хуизху.
Вебреклама стала уже прям своеобразным стандартом. Иначе не появлялись бы темы "Где разместить баннерную рекламу? "Вебрекламу" не предлагать!" http://forum.tomsk.ru/forum/33/1373047/
Опять же помню темку, где Nastya объясняла тов. Ханину, что по итогам размещения рекламы от его конторы самый нулевой "выхлоп".
И на ум приходит фраза из анекдота "и эти люди запрещают мне ковырять в носу...".
Я уже начинаю понимать чего Федор "зацепился". Человек, который мало чего из себя представляет, проповедует и учит жить других.
Если бы вы больше пахали и меньше "надували щеки", то вам простили бы все.
А так (прошу простить заранее, т.к. не совсем в теме, просто взгляд со стороны) идет несоответствие между декларациями и действительностью.
Будь проще и люди к тебе потянутся. (с) не помню чей :)

14/05/2012 13:15 КОНЬ:

http://forum.tomsk.ru/forum/23/1341378/
ой а это то за история? никто не знает? прям боюсь поисковик запускать....

14/05/2012 15:57 Даниил Ханин (webreklama):

Конь, вы тоже сядете в лужу. Зонд реклама разместила через нас рекламу своего сервиса, мы порекомендовали им размещение и от размещения в нашей системе отговаривали, но они настояли таки попробовать ее. Итого, там где мы рекомендовали и разместили выхлоп был, там где не рекомендовали не было. Какие к нам вопросы?

14/05/2012 16:00 Даниил Ханин (webreklama):

и еще Конь, а как вы определяете много мы пашем или мало?

и еще вы почему упорно не хотите воспринимать в Томске агентство? вы вообще представляете как оно работает? как этот рынок устроен? Как можно сказать, что Зонды купив нашу услугу и через нашу услугу продав свою услугу остались ею не довольны, вот скажите как?

14/05/2012 16:17 Федор:

Даниил, я не буду искать (но если надо найду), отлуп вы получали уже ни раз и от довольно известных личностей и все это можно найти.

Лично я не питаю к вам какого-то негатива. С таким же успехом можно не любить фанарный столб, что криво стоит. Но, если бы этот столб начал меня жить учить и еще начал бы писать статьи, как светить морально и нравственно. Вот тут, да.

Кстати, на ФТР, который век уже не посещаю, тема датирована 6 декабря, т.е. давно. Кому насолили?

14/05/2012 16:19 User:

Прочитал статью. Возник вопрос. Здесь http://www.wreklama.net/areas/ указано что Вебреклама продает рекламу на сайтах:
x-soft.tomsk.ru
mp1.tomsk.ru
debut.tomsk.ru
а это известные томские пираты. Так что на свой вопрос: "Я хотел бы услышать мнение рекламодателей..." думаю Даниил может ответить и сам.

14/05/2012 16:44 Даниил Ханин (webreklama):

user, вы прочитайте тут комментарии сначала и потом подумайте головой про обвинения в сторону дебюта или мп1 или иксофта, пираты они или нет. Просто подумайте только себе не врите, что подумали, а то завраться то легко.

2Федя, ну что за детский сад ну кто кому на солил, недовольные есть всегда, тока вот обывателю лень разбираться в причинах недовольства, а я не собираюсь нарушать договоренности с клиентом, даже если он не доволен и раскрывать условия договора, но поверьте я не знаю ни одного клиента, кто был бы недоволен тем, как его обслужили. Есть недовольные результатом, мало того я скажу, что не всегда мы делали хороший результат, мы как и любая компания совершали ошибки, но чтобы утверждать, что мы плохо работаем и тп, надо наверное чуть более чем поверхностно разбираться в ситуации и причинах.

А то скажите как это уже компания живет столько лет и увеличивается ежегодно от 50 до 100% на протяжении всей своей жизни и не разоряется, а работать не умеет, как же так?

14/05/2012 16:56 Федор:

Даниил, опять 25. Юзера отшили еще по круче, чем меня. Молодец.

--
А то скажите как это уже компания живет столько лет и увеличивается ежегодно от 50 до 100% на протяжении всей своей жизни и не разоряется, а работать не умеет, как же так?
--
А простая математика. 1*100% =? 2*100%=? 2*50%=? То что вы на рынке никак не подтверждает ничего. Я вот как-то купил огурцов у бабушки молосольных по дороге, думал, бабушка, ну что ей там обманывать? Огурцы, соль, вода... а такая дрянь (огурцы) оказались. И я уверен, бабушка и этим летом там же у дороги будет их продавать. Может вторую тубуретку поставит (увеличит на 100% т.к. площадь). Что это доказывает? Ничего из того, что я уже тут писал.

14/05/2012 17:10 кус-нус:

Экая интересная беседа. Зачет

14/05/2012 17:12 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, а вам не кажется, что я не обязан перед вами отчитываться? вы себе вопросы задавайте, что именно вас не устраивает в том, что я предлагаю, что конкретно? интернет реклама? технология? цена? пока все недовольные называли цену - ну это я понимаю, халяву то прекрыли, и тут я да признаюсь - не люблю халявщиков и халяву я прирезал в ТОНЕТе, помню когда только начинал разместиться за 200 руб в месяц можно было, правда такие и сейчас звонят с бюджетами в 100 рублей. Да ради Бога.

14/05/2012 17:14 Даниил Ханин (webreklama):

и да, Федя, а чего 3 года привели? у меня компания на много больше существует. Только с регистрации агентства прошло 7 лет, а с момента открытия студии 14.

14/05/2012 17:23 Федор:

Даниил, ну вы уже палитесь своей злобой на меня. Где это я просил вас отчитаться? Это вы, скорее меня мучаете. Да и статью с претензией на святость я не написал.

Что до возраста, уж постеснялись бы, а? СТЭК, ИНТАНТ, РД, РАДИОСИБИРЬ, ТВ2 -- вот звери приблизительно с тем же стажем, а ВебРеклама ето что за маленький зверек? То-то и оно. Я вам про бабушку зачем написал? Она может тоже лет 15 огурцы продает? Кстати, вы издеваетесь или правда такой наивный? Я вам примеры с процентами на каждый год должен был сделать, для понимания? :) Жесть, ей богу.

14/05/2012 17:26 Федор:

Халяву он презирал. Мать-перемать, а вы также продукты покупаете, одежду, технику? Сразу идете туда, где подороже, даже если за углом продается тоже самое, но дешевле? Потому что вы идейный и не любите халяву, т.е. даже распродажи?

Чего вы перекрыли? Вам предводитель, давно пора лечится электричеством. Хорошее продается за дорого, плохое -- за недорого, но если и плохого мало (колбаса в СССР), то и оно продается задорого.

Вы продаете то, чего мало -- нормальных площадок в Тонете, причем у вас самых козырных как раз и нет (отсюда и статья и осуждение). Так что обратитесь уже в церковь: по части отпущения грехов и канонизации они больше знают.

14/05/2012 17:29 Федор:

но поверьте я не знаю ни одного клиента, кто был бы недоволен тем, как его обслужили.
____
правда такие и сейчас звонят с бюджетами в 100 рублей.
___
Блин, как же вы хотите, чтобы к вам с камазом денег кто приехал. А они не идут и не идут. Крокодил не ловится, не растет кокос, жалость-то какая.....

14/05/2012 17:36 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вы читать умеете? какие казырных площадок у нас нету? Федя, читайте: "МЫ ПРОДАДИМ РЕКЛАМУ ПРАКТИЧЕСКИ НА ЛЮБОМ САЙТЕ МИРА", да простит меня обзор за капс, вы вообще понимаете, что такое агентство? или вы привыкли на базаре жить.

Теперь про возраст, вы читать умеете? Агентству 7 лет, СЕМЬ ЛЕТ.

Рост на 100% в год это не то, что вы написали. Оборот у меня 0 копеек как вы можете думать но это ваши проблемы, вы вообще думать не желаете, ваша задача зацепиться за слова и самоутвердиться тут не более.

14/05/2012 17:39 Даниил Ханин (webreklama):

Да вот еще, Федя, вы тут пишите потому что желаете, просто поставить точку последним, тут вы на меня похоже но это не продуктивно.

А про ваше желание указать мне на то, что я хочу денег больше чем платят другим то тут вы правы, для этого я компанию и создавал, но я за свои деньги оказываю услуг больше чем вы думаете и чем другие предлагают, но вот засада, такие как вы никогда не признаются в том, что облажались при выборе партнера которому советовали как рисовать баннер, как его разместить и тп. НИКОГДА.

14/05/2012 17:49 Федор:

Даня, что вы так волнуетесь. Вы бегая как таракан под увеличительным стеклом подставяетесь без перерыва. Брызгаетесь уже слюной зачем-то. И что значит точку? Точку надо было ставить сразу, когда вам мысль в голову пришла здесь в очередной раз сюда пропиарится и не подумав, оставить возможность комментов.

1) Я что ли про 14 лет написал лихо? Вы. Так какие ко мне вопросы? Если не относится к делу -- не пишите. Написали, получили. Все ок.

2) На заборе тоже написано, а там дрова. Вы не сможете мне купить рекламу (даже если я деньги найду) на Манхетене на большом телевизоре, что в кино показывают. Вас туда просто не пустят, вы там не нужны.

3) Вы за свои деньги оказываете больше услуг? Два так сказать в одном? Старо как мир. Тогда чего вы тут пишите, а не с лопатой бабло обрасываете? Устали бы отбрасывать, так поехали бы отдыхать или наоборот, копали и копали. А вы тут пиаритесь, да еще так, что поймать можно. А кто против -- того посылаете :)

4) Такие как я - это я, один такой единственный, умею признавать свои проколы. Вы не умеете, поэтому эта дискуссия будет здесь длится долго еще. Но, я жду, когда придет кто-нибудь еще, как Конь или Юзер, задаст вопрос и пойдет по адресу -- чтобы доказать, что не я тут такой долбанутый и привередливый.

14/05/2012 18:10 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, читайте лучше, внимательнее и тп. Кстати про Манхетан вы сначала столько денег у себя в кармане найдите, хотя бы просто чтобы было.

14/05/2012 18:12 Федор:

Видите, Даниил. У вас контраргументы опять кончились. Разом на личности переходите. Об сем и речь.

14/05/2012 18:13 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, акститесь, я вас копирую и только, но вы же читать не умеете вы только писать можете.

14/05/2012 18:20 Федор:

Даня, вы в опе, а мне хорошо. Я все жду -- кто-нибудь вам чего напишет, или:

1) вы тут никому, кроме меня не нужны
2) все уже все поняли.

Вам самому не интересно, великий не по годам вы наш руководитель мудреной годами организации?

14/05/2012 18:22 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вы сами то верите тому что пишите? нужны не нужны определяется балансом предприятия, а не вашими словами и идеями фикс. Вы сами то где?

14/05/2012 18:24 Федор:

Даниил, ну чет каждый новый аргумент хилее предыдущего. Про баланс мы говорили уже. Про бабушкин баланс тоже. А мне важна ваша репутация в узких кругах. Это же не меня нравственность и мораль тянет выделять из бизнес-кругов.

14/05/2012 18:27 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вы уверены что мы поговорили? пока вы тут сыплете ничем не подтвержденные фразы да еще требуете от меня что-то вам доказать - а я тут не доказываю никому и ничего. Я делаю свою работу, вы можете ее сделать сами, если сможете.

14/05/2012 18:31 Федор:

Даниил, приведите мне фразы, мои же, которые считаете неподтвержденными. Я поговорил и моя точка зрения не изменилась. Но заканчивая этот разговор, вы стараетесь ее изменить, чего уже не позволить не могу. Я вышел победителем из спора только потому, что все кто был еще здесь, включая меня, пошли бы после вопросов вам туда, куда ходить не хочется. Это говорит о том, что что-то у вас не так.

А вашу работу для меня довольно успешно делают другие люди и за хорошие деньги. Тут не переживайте.

14/05/2012 18:34 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вы как бабушка на заборе написали что деньги платите и че? большие это 3 копейки за огурец? какую работу вы же анонимны.

А с работой у меня все в порядке мне боятся не чего.

14/05/2012 18:44 Федор:

Даня, вы как ребенок.

1) Я просил вас доки, к вопросу о шляпе, вы ставли на тубуретку, продекламировали что-то и теперь мне предъявляете проигранный спор

2) я только что попросил вас примеры моих неподтверждений -- хрен дождешься

3) попутно, обгадили всех с ног до головы, думая, что только вы можете работать и уважать. Программистов вы уважаете, а моделей нет. Вы моральный человек, а остальные скоты бессовестные.

Так может дело не во мне?

14/05/2012 18:46 Федор:

Федя вы как бабушка на заборе написали что деньги платите и че? большие это 3 копейки за огурец? какую работу вы же анонимны.

_____

МЫ ПРОДАДИМ РЕКЛАМУ ПРАКТИЧЕСКИ НА ЛЮБОМ САЙТЕ МИРА

---
Вы точно думаете, прежде чем что-то сюда написать?

14/05/2012 19:08 Даниил Ханин (webreklama):

Федя в отличие от вас я за свои слова отвечаю. Мы можем продать рекламу практически на любом сайте в мире, что и делаем. Вы же пока не подтвердили ни одного вашего тезиса, мало того вы анонимный тролль.

14/05/2012 19:11 Федор:

Собсно все. Кстати, я тоже могу продать за ваши деньги рекламу на любом сайте мира. И, коль вы так отчаяно нарываетесь на аналогии, то пожалуйста. p.s. Опять обвинили меня без док-в, как это по ханинский, ооо.
____

-- Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. -- Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было Б порядке. Я даже накормил пятью
хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!

14/05/2012 19:21 Даниил Ханин (webreklama):

Да любой может создать РА и работать какие проблемы. Что вам мешает? Ау? Где же РА в Томске на рынке интернет-рекламы. Федя вы не подтвердили ни одного своего слова как и факта существования. А потому я вам ничего не должен. А клиенты придут в наш офис и все увидИТ сами. А надо будет мы приедем сами.

14/05/2012 19:28 Федор:

Даня, вы специально подставляетесь, чтобы вас пожалели? Или это такой способ везти диалог? РА в Томске навалом, хороших меньше, в интернете еще меньше, т.к. делить нечего. Поэтому вы мышкой и живете уже сколько лет. А как высусовываете голову, так и видно сразу -- мышь с амбициями.

Но вы упорно уводите меня в сторону. Там вам уточнили про ваше отношение к вашим же площадкам, которые де-факто таки имеют странное отношение к авторским правам. Де-юре, пока не доказано, а вот де-факто -- сколько угодно. И еще раз -- я не против. Я вас пытаюсь поймать: вы рекламируете площадки (тут уже трудно отвертется) на своем сайте со, странным, так скажем, наполнением, но требуете от клиентов, чтобы даже картинки в баннер они покупали за деньги (когда в гугле лежит, как г-на за баней).

У меня складывается впечатления, что ваша шиза давно вышла за разумные рамки. Вы ведь, правда, разницы не видите. Вы -- на белом коне, Рыцарь нравственности, а я (и, кто поддерживает мою точку зрения) -- адово создание без моральных принципов. Жуть-то какая.

14/05/2012 19:32 Даниил Ханин (webreklama):

Федя вы тут один многим акститесь. Перечисленные сайты юзером законов даже де факто не нарушают. Дебют авторам отчисления делает даже

14/05/2012 19:40 КОНЬ:

Брейк. Брейк.
Даниил. Вы что задолжали миллион Федору? :)
Чего он на вас кидается?
Ждем новых тем. Более отточенных, выверенных, умных и пр.
C такими "читателями" это просто необходимо.

14/05/2012 22:14 проходящий мимо:

а авторы то знают что дебют им отчисляет ? во хохма
по поводу фактического нарушения прав
ни на дебюте, ни на мп1 нет информации о каких либо лицензионных соглашениях, юзер при скачивании ни с чем не соглашается, так что единственный вариант - контрафакт на сервере =)

х-софт - контрафакт на сервере, ссылки на кряки в коментах
крейзис - контрафакт на сервере, 18+ (нет даже согласия что контент взрослый), порнореклама в столбце слева
томск.фм тоже самое, 18+ (нет даже согласия что контент взрослый)

и это мы тут говарим о высокой морали! прочитал весь контент данной странице с улыбкой, автору стоит думать перед тем как писать подобные опусы, либо исключать данные сайты из своей сети, т.к. они нарушают и де-юро и де-факто

14/05/2012 22:41 Федор:

Беги, Дядь Мить!...

Коротенько о том, о чем я говорил более завуалированно. Эти сайты кому-то пренадлежат, они работают с т. Ханиным, но может не знают, что он такой высокоморальный и так лихо их подставил. Поэтому совсем уж прямых аналогий я не делал. А про баннеры слева даже и не подумал -- вообще засада, если кто разбираться будет.... но я молчу-молчу, мне достаточно того, что написал мимо проходивший.

14/05/2012 22:42 Даниил Ханин (webreklama):

проходящий мимо, а вы знаете, что некоторое время назад некий человек в Томске по фамилии Глушаков (в ТОНЕТе известный как Гарин) написал заявление в прокуратору с целью проверки проверки указанных вами сайтов на предмет законности музыкальных произведений расположенных на этих сайтах. Так вот проверка прокуратуры показала, что сайты связанные с томтелом либо напрямую ему принадлежащие (дебют) делают отчисления в РАО согласно действующему законодательству, часть сайтов на время проверки были вынуждены приостановить свою работу и урегулировать вопросы с РАО. Таким образом данные сайты ничего не нарушают. У икс-софта, софт выложен не пиратский и вопросов с законом у право обладателей не возникает, то что там кто-то анонимно (может быть и вы сами) пишет там не пойми какие комментарии это вы себе вопросы задавайте. По поводу крезис инфо тут уже сто раз я объяснял позицию.

14/05/2012 22:45 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, ок, крезис инфо аморальный сайт, теперь ответим на вопрос колонки? стоит ли вам бизнесу на таких сайтах размещать рекламу свою?

14/05/2012 22:49 Федор:

Даниил, сказали "а", говорите "б". там еще один сайт упомянут.

Мне -- похрену, я ж без моральных принципов.

А вы, и ваша компания, и ваша система - по статье -- как раз очень высоко моральные. А кормитесь из общего корыта с краплениями порно-баннеров. Так все-таки, как так вышло-то?

14/05/2012 22:58 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, вы когда читать научитесь? давайте начнем с простого. Есть алфавит:
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЬЫЪЭЮЯ это буквы, в следующем уроке будут слова. Но пока буквы не освоите слов не будет.

все перечисленные сайты не нарушают законов. Это понятно? Если они нарушают законы идите в прокуратору и пишите заявление, а пока все ваши нападки это тявкание не более.

музыкальные сайты платят потому и не закрыты, часть сайтов пришлось изменить свою идеологию, кому-то пришлось уйти под контроль больших организаций способных урегулировать такие проблемы. в общем я все писал, кто читать умеет прочтет. А если не понятно - включайте мозги и думайте, может кто-то попадает под понятие подконтрольный томтелу или еще кому. Подумайте, Федя вы же ничего о ТОНЕТе не знаете.

Ну и в "сто миллионный" раз повторяю мы не имеем отношения к крезис инфо, мне важно знать как он размещает баннера, но я не имею ни какого контроля за этой да и любой другой площадкой. Если площадка не соответствует принципах ведения бизнеса клиента, то он всегда может отказаться от размещения на этой площадке. Только вот вы же читать не умеете, и потому талдычите об одном и том же - крезис инфо, крезис инфо. Я так понимаю, вас на этой площадке отказались размещать?

14/05/2012 22:58 проходящий мимо:

убежден на 100% что если бы эти музыкальные сайты могли бы похвалиться такими соглашениями, такая информация была бы доступна в публичном доступе, может и не нарушают просто информации нет, а почему ее нет вот уж и вопрос.

х-софт содержит portable софт shareware программ, они заранее крякнутые.
про комменты - у крупных порталов данного типа ссылки на кряки в коментах запрещены, т.к. один фиг кочаешь софт сразу с кряком и нет проблем.
не думаю что крейзис аморальный, вполне себе веселый, ничего против не имею, просто если через вашу призму смотреть кучу сайтов из сети можно повыключать, какой смысл ?

14/05/2012 23:01 Даниил Ханин (webreklama):

проходящий мимо, вы статью прочитали или как Федя тока заголовки и то которые начинаются на знакомые буквы?

Акцентирую: "Я хотел бы услышать мнение рекламодателей, а так же и потребителей относительно того, что написал о том, как бизнес выбирает площадки"

Я не хочу слушать мнение о том законен ли крезис инфо или почему томтел не сообщает о том, что они платят в РАО, я хочу услышать как делают выбор. Но ведь Федя не читатель, Федя писатель и ему все равно все остальное. А вам я могу подсказать где спросить про дебют, почему он не публикует инфу ну или у мп1, прокуратора сходите, вы же все крутые, спросите у них почему по заявлению Глушакова все сайты продолжают работать? там ответ дадут как проходила проверка и какие ее результаты.

14/05/2012 23:02 проходящий мимо:

а при чем тут прокуратура ? то есть если сайт завешается порнухой, вы на нем будете размещать рекламодателей и пока никто на него в прокуратуру не настучит, вы будете считать что сайт чист, я вас правильно понял ?

14/05/2012 23:03 Даниил Ханин (webreklama):

только вот у Феди нашего духу не хватит так сделать, ведь прокуратора в отличие от Обзора анонимных людей не принимает, и мало того заинтересованным лицам о Феде то сообщит. Потому и остается ему используя мое не совершенство в спорах о прописных истинах выслушивать язвительные упреки в свой адрес. но как говорят на востоке - собака лает - караван идет.

14/05/2012 23:06 Даниил Ханин (webreklama):

нет вы не правильно меня поняли - я это как бы предоставляю инструмент - удочку, а рыбачите вы сами, если надо я могу сказать где клюеет лучше. Кроме того нет ничего плохого для магазина Интим разместиться на сайте крезис инфо, а вот к примеру рекламу монастыря какого-нить там видеть было бы наверное не уместно, но это решать монастырю, собственно я и хотел узнать как бизнес относится к тому где он размещаться и почему не управляет размещением.

И на всякий случай, для Феди тогоже, а то он тут говорил про зависть и тп, мы и на сайтах втомске ру рекламу продаем в том числе. Вопрос в том, хочет ли клиент чтобы ему подсказали где клюет.

14/05/2012 23:09 Федор:

100% и будет при этом чист и морален.

А я, Даня, именно об этом -- вы слишком хотите выглядеть чистым и пушистым. И, валить все, на аморальных рекламодателей.

Вы, правда думаете, что я бы убивался из-за конкретного сайта, что мог бы не дать мне разместится? Вы все ниже падаете в моих глазах.

Дело в том, что бизнесу похрену где размещатся, если это работает. Конечно, какая-нибудь Кока-Кола не пойдет на Крезис-Инфо, а вот СеменовскиеСемечки -- почему нет? И кто их осудит? Вы? Вы не замечате порнухи и предпочитаете гундосить, что корова не ваша -- но деньги за размещение кого-то на этой корове, заработать не против.

Так вот: может ли задавать вопрос о моральности тот, кто размещает рекламу на, по его же определению, сомнительных площадках. Хоть и де-факто.

14/05/2012 23:09 проходящий мимо:

я против данных сайтов ничего не имею, это было просто мое мнение обо всем этом, через призму морали, описанной в вашей статье, не более того. по поводу нарушений законодательства я могу ошибаться, ну работают да работают и все счастливы.

и картинки там интересные, да и интернеты ими полны, все у всех перекачивают )

14/05/2012 23:13 Даниил Ханин (webreklama):

Федя мне не интересно падаю я в ваших глазах или нет - в моих глазах вам уже падать не куда, толку то.

А про семечки ни слова я и не говорю, но вы же с алфавитом то не закончили и не прочитали колонку, суть моего вопроса в колонке вы тоже не поняли, но вы буквы повторяйте, со временем к вам придет осознание того, что буквы вы уже выучили и пора за слоги браться да за слова. Но учтите человеческий век не долог можно так всю жизнь прожить и не научиться читать - но ничего жить ведь вам это не мешает.

14/05/2012 23:14 Даниил Ханин (webreklama):

проходящий мимо, так и как там с призмой то вопроса? вы то вопрос поняли? представь те что я то самый сайт и мне интересно узнать а нравится ли кому-то размещаться у меня или нет? может мне пару сайтиков убрать или наоборот добавить?

14/05/2012 23:18 Федор:

Даня, вы меня толсто троллите. Я разве поборник только лицензионного софта? Это как раз вы. Тоже с музыкой, тоже с порно, тоже с эротикой. Забыли?

А значит, зачем мне куда-то подавать? Это вы меня так на слабо разводите?

А вот вы, поборник морали и продавец удочек. Я там приводил пример: наркотики можно продавать также. А потом говорить -- ну, кто для пользования неправильного -- это их проблемы. Наркотики, запрещены, если вы забыли -- поэтому неважно кто, как и для чего продает. Контрафакт также. И вы как раз тут нам про мораль рассказываете.

И вот заметьте, вы опять бегаете из угла в угол и уже другие люди говорят вам то, что я. Они тоже низко пали или еще нет?

14/05/2012 23:21 Федор:

Даня, как вы заговорили?! Вы хотите добавить еще пару сайтиков каких? Тех самых? Интересных? А как же мораль?

Да половина и она будет большая, ваших клиентов скажет: если мне ничего не будет, сайт посещаем, то неважно что там смотрят, главное чтобы целевая группа совпадала. И будут правы. И вы так сделаете. Так что моралист из вас вышел никакой.....

Это мое мнение по вашему вопросу.

14/05/2012 23:22 проходящий мимо:

Если вы хотели добиться ответов на эти вопросы в коментах

"представь те что я то самый сайт и мне интересно узнать а нравится ли кому-то размещаться у меня или нет? может мне пару сайтиков убрать или наоборот добавить?"

то наверно стоило как то по другому контент переписать, т.к. текущий контент привел имененно к тем коментам к каким привел. Не только ведь комментаторы в этом виноваты, я тоже вставил свои 5 копеек, и аргументы были весьма и весьма весомыми. С удовольствием бы почитал статью с ответами на вопросы в кавычках.

у тут пол статьи про трудности рисования баннера, вторые пол ... по ним я уже высказался.

думаю модераторам стоит все коменты снести к чертям, т.к. тут один срач и флуд.

14/05/2012 23:23 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, таки буквы не даются, да? читайте статью думайте над вопросом, потом отвечайте.
А тролль тут один это вы, я автор. Сайты, которые как вы считаете не правильные с моей точки зрения и при этом находящиеся у меня в сети - черт с ними, так есть ли у вас моральные принципы размещения или нет? вы разницу поняли? я не борюсь с сайтами? хотя вы не умеете читать я повторю - я не борюсь с сайтами. Я не отвечаю за контент и тп. Я задал вопрос? и вместо ответа я увидел тролля и его "тявканье".

14/05/2012 23:25 Федор:

Написал кучу гадостей и стер: зачем? Проходящий мимо идеально высказывает то, что мне в силу эмоций не дается.

Я согласен с ним на 100%.

14/05/2012 23:27 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, ура!!! освоили половину буквы, а что же вы зацепили за слово добавить вместо слова убрать? избирательный вы наш.

А по поводу половины клиентов, вы уже и клиентов моих всех знаете, чтобы за них говорить? а ведь статью вы не прочли, вам бы еще буковок освоить и потом тока читать.

Я не знаю как клиенты выбирают и на основании чего галочки ставят в движке, вы же понятия не имеете что такое система показа рекламы, вы все по старинке отдали фрилансеру показали конфетку он вам и разместит, а как это делают во всем остальном мире вы и не догадывайтесь. А я вам 1000 раз говорил, клиент сам выбирает и настраивает показы своей рекламы и мне стало интересно почему он так делает, вот я и спросил. Но вы же тролль.

14/05/2012 23:30 Федор:

Даниил, нормальный человек не бросается желчью как вы, ну сколько ж можно.

Мне, кстати, класть с прибором на "как делается во всем мире", если это стоит мне дороже, даже на 10%.

Но вы опять от темы убегаете. Я пишу вам тут не один, но одно и тоже. А вы только обзываетесь.

14/05/2012 23:31 Федор:

И, кстати, аргументы в ключе "вы дурак, потому что вы дурак" 100% выдают в вас опытного бизнесмена, мудрого руководителя и нравственного человека.

14/05/2012 23:31 Даниил Ханин (webreklama):

Проходящий мимо, а разница в этих вопросах есть ли? я спросил как бизнес выбирает площадку? я не спрашивал его почему у меня в сети есть крезис.ифно, разве я это спрашивал? я не интересовался тем, законен ли сайт дебют ил платит ли он в РАО или все же спрашивал?

Нет, я просто спросил - как бизнес выбирает площадку, есть ли у него моральные принципы или нет.

А срач начался за долго до этой статьи, я потом как нить напишу почему. Феде просто не нравится что я занимаюсь этим бизнесом, я ему поперек горло встал, но это конечно же мои домыслы, не более. А да, он часто говорит, что я дорого беру за свои услуги - он правда не знает сколько, но считает, что дорого. правда кичился тут что на манхетане купить ТВ может, но его кичь примерно такой же как его совет делать баннера на Flash builder

14/05/2012 23:32 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, неужели вам не нравится ваш собственный подход к ведению беседы? кхм, а вы ведь хороший учитель. Я вот плохой - все буквам вас обучить не могу.

14/05/2012 23:35 Федор:

но это конечно же мои домыслы
___
это -- да

__
правда кичился тут что на манхетане купить ТВ может,
___
это опять треп подбитого тушканчика

____
Нет, я просто спросил - как бизнес выбирает площадку, есть ли у него моральные принципы или нет.

+++++
Для меня кажется странным, когда крупная компания, уважающая бизнес и позиционирующая свой бизнес как чистый перед законом, размещает свою рекламу на сайтах, нарушающих или способствующих нарушению законов.
___

так спросил или осудил? Или так спрашивают теперь?

Даня, вы не слабы в споре, у вас позиция проигрышная, что мать-перемать. И, вы уж сильно-то себе не льстите, а то говоритесь, что вы моя школьная любовь скоро и я все еще страдаю.

14/05/2012 23:39 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, ну ка же так, только буквы осилили основные и уже забыли
-----
Я хотел бы услышать мнение рекламодателей, а так же и потребителей относительно того, что написал о том, как бизнес выбирает площадки, делает баннера и почему именно такой они делают выбор. Я не хочу обсуждать конкретные размещении, а хочу рассмотреть вопрос в целом – законность рекламных кампаний в томском интернете, да и не только там.

------
2) На заборе тоже написано, а там дрова. Вы не сможете мне купить рекламу (даже если я деньги найду) на Манхетене на большом телевизоре, что в кино показывают. Вас туда просто не пустят, вы там не нужны.

Кстати я говорил что практически на любом сайте (повторю на САЙТЕ) но если надо то и на ТВ в Махеттене купим, ничего сложного в этом нет. И если и не пустят туда кого так это рекламодателя, поди ролики без авторских прав захотят тиснуть.

14/05/2012 23:46 Федор:

Даниил, если вы учите меня буквам, то надо самому как-то соответствовать, да?
+++
если я деньги найду
+++
правда кичился тут что на манхетане купить ТВ может,
++++
И кто из нас после этого трепло? Вам не стыдно?

И еще раз. Я вам ответил мою точку зрения про моральные аспекты.

Вот это:
___
Я хотел бы услышать мнение рекламодателей, а так же и потребителей относительно того, что написал о том, как бизнес выбирает площадки, делает баннера и почему именно такой они делают выбор.
__
не совпадает вот с этим
____

А ведь это говорит о том, что таким образом данные рекламодатели физически спонсируют нарушение закона такими площадками, а это уже тень на имидж рекламодателя.
===

Отсюда срач. Вырежете и все станет существенно проще.
===

Кстати, то есть вас моральная сторона площадок, что мы обсуждали не беспокоит, да? Порно-баннеры вас не печалят, краденные фото барышень в неглиже тоже нет и уж точно не смущает, что на сайт могут попасть подростки младше 18? Знаю, знаю, попадут и спрашивать не будут и я не ханжа. Но я интересуюсь точкой зрения автора!

14/05/2012 23:47 проходящий мимо:

вы написали в своей статье
Цитата
" Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ. Почему меня волнует этот вопрос?"

после этого я накатал свой пост, т.к. меня удивило ваше утверждение, так ли волнует это вас на самом деле ? Я подумал: может волнует, но тогда и сомнительных сайтов быть не должно в сети; тогда значит волнует, но жить можно (ведь доход как никак и кушать нада, но как вспомню то кусок в горло не лезет); а может вообще не волнует, просто давно в колонку не постил!

вы ведь доход получаете от рекламы размещенной в вашей сети по соседству с голой ЖО, то есть являетесь человеком заинтересованным, еслиб пост был от незаинтересованного человека (не получающего деньги от размещения рекламы рядом с голой ЖО) то и обсуждение былобы другим.

А вообще голые ЖО дают доходы, так что не нужно их стыдиться =)

14/05/2012 23:52 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, с вашим подходом вообще в интернет ходить не надо слишком много если.

Сайты не нарушают закона. Вопрос не в сайте, а в том, хочет бизнес или нет размещаться на таких сайтах и если хочет то почему. Все точка? не приписывайте мне свои комплексы! Если вам интересно что-то узнать пишите свою колонку публикуйте и ждите. А тут увы и ах мне на ваши вопросы отвечать не интересно потому что ни один из 3 пунктов, которые я вам писал вы не выполнили.

Да, как только сайты будут нарушать закон мы их из сети уберем, работать с ними прекратим. И еще раз мы не имеем отношения к сайтам - не надо у меня спрашивать про их контент, я его не контролирую и не имею возможности контролировать. А цепляться к словам вы умеете, только толку мало - троллить это не деньги зарабатывать.

ЗЫ
так на ТВ на Манхеттене значит денег нету, это и на вберекламу нету, чтоже делать. А?

14/05/2012 23:54 Даниил Ханин (webreklama):

Мимо проходящий, вот ваша читата моей цитаты :)
--------
вы написали в своей статье
Цитата
" Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ. Почему меня волнует этот вопрос?"
--------------

Вопрос этот как я понимаю относиться к обороту "реклама размещается на площадках", что означает, меня волнует не сайты, а реклама на них размещенная, даже пусть через меня - но меня волнует реклама, а не сайт. Так понятнее?

14/05/2012 23:55 Федор:

Даня, ответьте проходящему -- он офигенно формулирует, я преклоняюсь.

p.s. Я ж говорил -- у вас проблемы с психическим здоровьем. Лихо поставить себя с Манхетеном может очень дальновидный человек. И, скормный. С большими личными достижениями. Вам череп не жмет еще?

14/05/2012 23:56 Федор:

И на вазелине (это про ответ проходящему) вы реально экономите немыслимые деньги.

15/05/2012 00:47 проходящий мимо:

я думаю рекламодатели врядли сознательно размещаются на сайтах которые явно нарушают закон - вроде националистских, экстремистских. На порно сайт тоже врядли кто-либо захочет. поэтому в контексте вопроса
"Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ."

хотелось бы увидеть примеры таких размещений, крайне желательно в томске, чтобы конкретно обсудить ситуацию, а не писать по поводу сферического коня в вакууме.

15/05/2012 00:51 Федор:

Даже я заткнусь и подожду примеров "сомнительных площадок, нарушающих или способствующих нарушению законов" от Д.Х.

В студию! И не говорите, что не знаете таких, ведь вы волнуетесь. Ткните пальцем, кто не дает вам спать?

15/05/2012 00:52 проходящий мимо:

учитывая отсутствие конкретики в вашем тезисе, обсуждались сайты участвующие в вашей сети.
но если принять то что с ними все нормально и забыть про них, скажите где и кем тут всетки практикуются такие размещения ?
без конкретики мы уходим в чисто гипотетическую область не подкрепленную реальными примерами, а это разговор ни о чем и тупой флуд.

15/05/2012 00:58 Даниил Ханин (webreklama):

Читайте статью, флуд не флуд, я поставил вопрос именно так. Кстати Федя, а с чего вы вообще взяли, что мне кто-то мешает спать? кто-то мешает продавать? что у меня нету хороших топовых сайтов ТОНЕТа? откуда вы вообще черпаете свою информацию? неужели в голове? хотя с учетом ваших способностей к чтению...
---
Я не хочу обсуждать конкретные размещении, а хочу рассмотреть вопрос в целом – законность рекламных кампаний в томском интернете, да и не только там.

15/05/2012 01:03 Федор:

Даня, вы моя прелесть. Давайте что-нибудь обсуждать? Я написал статью, но давайте обсуждать что-нибудь?

15/05/2012 01:06 Федор:

Даня, у вас нет. У вас есть контракт. Этого мало, т.к. вы посредник. Это я уже говорил. Лучше иметь 100%, чем 2.

15/05/2012 01:09 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, скажите серьезно без учета срача что вы устроили, вы понимаете как устроен рекламный рынок тонета? кто кому и сколько платить и главное за что? и почему во всем мире сайты не имеют 100% от рекламы вы понимаете?

15/05/2012 01:10 проходящий мимо:

за сим тогда откланяюсь, нет фактов нет и обсуждений, а утверждение ваше

"Очень часто реклама размещается на площадках, которые нарушают законы РФ либо де-факто, либо де-юрэ."

видимо голословное по части нашего города, т.к. когда такое "очень часто", следовательно "сплошь и рядом", за фактами далеко ходить не нужно.
ну а если гденибуть в мухосранске такая проблема и практекуется, то вы лучше такие колонки на сайтах мухосранска и размещайте т.к. тут они смысловой нагрузки не несут, кроме как гдето чото нарушается незнаю где и кем но давайте обсуждать!

несерьезно, всем ББ

15/05/2012 01:12 Даниил Ханин (webreklama):

проходящий мимо, до свидания.

15/05/2012 01:20 Федор:

А я тоже отчалю, не сидеть же здесь, когда диагноз ясен.

Я может и трус, но чисто по человечески. А вы, Даниил, трус и лицемер.

1) вы хотели срубить пиара по легкому, обмазав попутно коллег по цеху грязью, ненавязчиво и высокопарно закинув удочку про мораль и нравственность. И вы, правда, скорее всего, так и думали, когда писали: борец за чистоту! Прочтет дир от Кока-Кола Раша и прилетит на вертолете! Как же, где найдешь еще таких чистых душою людей.

2) не случилось. Набежали всякие Федоры и Ко и повернули разговор ровно наоборот, найдя проблемы в системе Ханина. Пыл угас, задор тоже. Тогда-то вы увидели спасение, задобрить комментами человека с ником "Проходящий мимо", т.к. понимали -- меня не выйдет.

3) Проходящий мимо задал последний вопрос и сделал контрольный выстрел. Нужны другие примеры, раз у вас правда все белым бело. Но про кого-то же вы писали? Т.е. читатели не ответили и пальцем не показали, на колег по вашему цеху, которые вам не нравятся. Читетели попросили показать вас на них. А это равноценно, если не концу карьеры, то где-то рядом, т.к. итак не великое число людей считают вас "моральным", а скажи вы что-то в пример из тонета (значимое, разумеется) -- ваша популярность резко пошла бы стремится к нулю. Как результат, вы выгоняете своим комментом "проходящего", потому что ему гораздо менее интересно делать такие, как я делаю, анализы.

Но я буду ждать еще одного шедевра. А вы оставайтесь здесь. С пониманием нижточности своей позиции. Жду продолжния и пока.

15/05/2012 01:25 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, идите, не забудьте сделать уроки перед сном, буквы сложная штука, читать ведь без них ну ни как, пока все вот криво у вас получается, читаете не то что вам пишут, а что у вас в голове выстраивается. Даже каких то коллег по цеху привели в пример, только вот кто это мои коллеги по цеху, ну ка назовите мне интернет-рекламщиков ТОНЕТа.

15/05/2012 01:30 Федор:

Даниил, а вы правда сказочный ....б. Колеги по цеху, это не только рекламщики. Это владельцы площадок, бизнес которых вы называете сомнительным. Не валяйте дурака. В Тонете дохрена проблемных сайтов, я не называю их только потому, что мне фиолетово их положение и я понимаю -- это чье-то. А вам нельзя называть -- с вами работать перестанут. Никто не будет пригревать змею у себя, которая так и норовит при случае тебя тяпнуть, а потом отскочить и быть моральной.

Или вы не считаете своими коллегами людей, кто размещает вашу рекламу на своих площадках. Вы еще и высокомерны. Это просто песня, а не разговор.

15/05/2012 01:33 Федор:

Напомню, ваш бизнес всецело держится на этих площадках. Давайте, скажите, что нет? И класть вы на них хотели, вы же профессионал? Скажите -- я великий Ханин, а владельцы горе-томских-сайтов мне ни ровня, я их ни во что не ставлю. А? Вы ведь совсем-совсем не зависите от них. Все ведь в мире так работают -- продают не свое. Где они только это берут "не свое" все уже забыли что ли? А, Даня-герой?

15/05/2012 01:40 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, вы уже и ругаться начали, но это только подчеркивает ваше развитие. Ну да ладно, читать вы так и не научились, повторю, у меня нет претензий ни к одному сайту с которым я работа, а я работаю практически со всем ТОПОМ ТОНЕТА, наверное даже со всем, но зная вашу любовь цепляться не по существу подчеркну практически.

Так какие у меня могут быть проблемы с моими любимыми коллегами? Я не вижу у них проблем, это вы пытаетесь тут развести меня, раскрутить на какое то не красивое слово. мало того я вам скажу даже больше, у меня нет претензий к рекламодателям. Я поднял вопрос который мне интересен, но вам интересно видеть как автор совершит логическую ошибку, оступится, облажается и вы как шавка наброситесь с воплем - смотрите, он облажался.

Да, я совершал и совершу еще множество ошибок в этой жизни, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так что Федя, учите буквы, может когда-нибудь читать научитесь.

15/05/2012 01:43 Даниил Ханин (webreklama):

и да, Федя, не надо напоминать мне то, о чем вы не в курсе, вы читать еще не научились, а напоминаете мне о вещах, с которыми не знакомы, анонимный вы наш.

15/05/2012 01:48 Федор:

Даня, тогда мне здесь нечего делать, но и вам тоже. Если все хорошо у вас и у ваших клиентов, вот это:

__
Почему меня волнует этот вопрос? Для меня кажется странным, когда крупная компания, уважающая бизнес и позиционирующая свой бизнес как чистый перед законом, размещает свою рекламу на сайтах, нарушающих или способствующих нарушению законов.
__

просто треп. Вас получается волнует чей-то бизнес, чья-то репутация, но сказать вы про них не можете, потому что не знаете. Право, вы умничка.

Впрочем не важно, лечитесь. И все-таки начиная что-то писать, думайте. Хотя бы о том, чтобы потом не писать в комментах: статья не обо мне (но я волнуюсь), не о моих клиентах, но вопрос я задам. Господи, как с вами люди работают.

15/05/2012 01:51 Федор:

Напоследок: из 4 комментаторов этой статьи автору понравился 1, который не высказался за него, но и не пнул.

Остальные, соглашаясь друг с другом или по крайней мере проявляя единодушие во мнениях были признаны несостоятельными.

Интересно, Админы обзора не находят, что публикуют не того человека?

15/05/2012 01:53 Даниил Ханин (webreklama):

Как видите люди со мной работаю, а значит ваше логическое предложение не верно.

Федя, вы глупы и начинать надо с букв, увы думать вы не умеете, но для этого нужны знания, а чтение этому способствует.

Я поднял вопрос, который меня волнует, и не важно нравится он вам или нет, но он меня волнует. Мое не желание говорить пример - обоснованно тем, что это не имеет значения. Или для вас вор перестает быть вором, если вы вдруг узнаете его имя? Вся проблема в том, Федя, что вам не хочется общаться со мной, вам не хочется отвечать на вопрос и дискутировать, вам хочется показать свое превосходство надо мной и мало того, вам хочется чтобы я публично признался в этом вашем превосходстве. А это говорит о вас лучше чем все, что вы тут пытаетесь написать плохого обо мне. Читайте статьи, а не придумывайте их толкование.

15/05/2012 01:55 Даниил Ханин (webreklama):

Федя, а я где-то указывал о том, какие авторы комментарием мне понравились? откуда вы это только берете? не стоит ваши фантазии тут так транслировать.

15/05/2012 01:58 Федор:

Меня одно радует: в аналах вы остались. Мало того, комменты тоже кто-нибудь прочитает. Ну и я 100% уверен, поймет что нужно. А про вас, уверен, еще услышу, и уверен, именно так, как хочу - о позоре, скандале и тд. Порадуйте меня, ладно?

15/05/2012 03:54 Даниил Ханин (webreklama):

В связи с сильным отходом от темы и возникшим балаганом считаю необходимым разъяснить свою позицию как по вопросу колонки, так и по вопросу общения с Федором.
Для начала небольшое введение в предмет отношений с Федором. В 2010 году мы запустили первую в Томске рекламную сеть, которая позволяла рекламодателям показывать рекламу с социально-демографическим таргетингом. Для анонсирования технологии я написал серию статей, которые рассказывали о том, как добиться максимального эффекта от размещения рекламы. Рассказал о том, что такое показы, клики, целевая аудитория и многое другое.
Так уж получилось, что технический аспект и различные ноу-хау остались за пределами понимая масс, это показали не только статьи, но и 3 семинара, которые мы провели на весь город. Однако ничего загадочного в технологии нету. И сейчас спустя 2 года, аналогичные предложения можно наблюдать в мире повсеместно, начиная от крупнейших сайтов Facebook, vkontakte, mail.ru, oddnoklassniki.ru и заканчивая технологиями Рорер, каванга, соловей. Фактически любой серьезный проект в мире может предложить социально-демографический таргетинг.
Однако в Томске люди отнеслись с недоверием к неведомой им технологии, но попробовать не отказались. И вот спустя 2 года, оборот вебрекламы за счет продажи показов в системе равен всему обороту компании до запуска системы. Это говорит как минимум о том, что она выполняет свои задачи. Кроме того о правильности подхода говорит то, что в Томске буквально через несколько месяцев была сделана попытка запустить альтернативную сеть на базе технологии Ад.Фокс, к сожалению сеть не получила должного резонанса. Так же в Томске, крупнейший портал Втомске.ру начал разрабатывать свою технологию показа с социально-демографическим таргетингом, однако она не вышла еще на проектную мощность. Существует большое количество не доработок как идеологических так и технических, но сам факт ее появления говорит о многом.
Опубликовав первые статьи до выхода технологии, я понял, что люди не понимают предложенной технологии, однако после запуска Томской рекламной сети, некоторые люди, желающие казаться специалистами поставили под сомнение все. Начиная от охвата, как так одна сеть получила наибольший охват аудитории в Томске, больше чем любой отдельно живущий сайт или даже портал. Для справки, в ТРС сейчас около 600 000 уникальных пользователей в месяц, которые могут видеть рекламу, из них томичей (геотаргетинг) всего около 250 000, причем внешние пользователи это не просто пришедшие из вне, а регулярно с периодичностью не менее 1 раза в неделю посещающие томские сайты. Заканчивая пониманием эффективности рекламы по показам. Ни какие объяснения сути рекламы, задачи рекламы, мирового и российского опыта не позволяли преодолеть сопротивление некоторых пользователей. Приводились различные контраргументы, начиная о возврата к тому, как мы определяем пол и возраст, и заканчивая отрицанием мирового опыта. Так же приводились аргументы в пользу того, что мы просто хотим срубить денег, а конкуренты нам не дают возможности заработать. Ведь все рекламодатели уходят от нас в пользу других сайтов. Однако наша попытка объяснить, что вебреклама продает разные технологии и на разных сайтах и тем самым не имеет конкурентов среди других площадок не принимались.
А ведь это очень сложно понять, вот есть вебреклама, которая не имеет своих площадок, но при этом продает рекламу, она воспринимается как посредник. Посредник в понимание некоторых персонажей это конечно же нахлебник и бездельник, мало того, он увеличивает стоимость размещения. Однако, и это неоднократно объяснялось, в Томске, как и везде в России, сложилась схема, при которой рекламное агентство не изменяет цену площадки. То есть рекламодателю нет ни какой разницы где купить у площадки или у агентства. В принципе если мы имеем одну единственную площадку, то агентство не нужно. Однако сайтов у нас много, очень много. И они конкурируют друг с другом. По этому у рекламодателя возникли следующие проблемы:
1. как быть уверенным, что рекламная площадка не врет, а некоторое время назад, не все площадки даже счетчики посетителей имели, и мы писали про это, и про то, что площадка без счетчика - значит она скрывает истинное положение дел. Почему возникает такой вопрос. Потому что площадки конкурируют за клиента, и им хочется получить его себе, они готовы писать и не совсем достоверную информацию, например, один Томский сайт в своих КП путал хиты (загрузки страниц) с хостами (которые хоть как-то показывают посещаемость). При этом до сих пор ни один сайт, который самостоятельно продает рекламу не указывает количество посетителей из Томска. А согласно данным тбе вТомске фиксируется ежедневно 320 000 хостов, при этом томских хостов только 110 000.
2. площадок много, и хочется быстро разместить рекламу, согласовать размещение рекламы со всеми площадками, сделать огромное количество баннеров, оплатить все это дело, кому наличными, кому безналом. На момент запуска системы в Томске было порядка 14 баннерных форматов, и практически ни один сайт не работал официально. Агентство же позволяло оформить размещение в 1 счет, за ту же цену, что и при персональном размещении, само согласовывало все размещения, готовила баннера и размещала строго в срок. А с выходом системы были унифицированы баннера, сейчас всего 3 формата, все площадки переведены на легальную работу. Кроме того, клиент теперь имеет возможность самостоятельно разместить рекламу, и быть уверенным в том, что все сроки будут выдержаны. Ведь до выхода системы, реклама размещалась так, клиент передавал в агентство либо напрямую админу сайта, а тот в ручную прописывал в коде сайта (некоторые позже стали использовать разнообразные движки на основе open-x), но попадание баннера на сайт все же происходило с помощью рук админа. Часто бывали случаи, когда размещение срывалось из-за того, что админ по какой-либо причине отсутствовал. А приходилось что делать клиенту если у него в медиа-плане стояло 10 сайтов или если бы их было 60? С выходом системы эта проблема ушла, теперь за размещение отвечает 1 человек и этот человек был из агентства и он дорожит репутацией, кроме того, клиент контролирует процесс с самого начала, и может самостоятельно управлять размещением рекламы, надо включил, надо выключил, надо убрал часть сайтов.
3. статистика. Это парадоксально, но еще 2 года назад, клиенты не имели никакой информации о том, как прошла их рекламная кампания. Статистики не было просто ни какой. Введя в строй систему мы предоставили клиенту полную статистику по его рекламной кампании. Теперь клиент мог оценить свое размещение, сравнить его с другими видами и убедиться в том, как были потрачены его деньги. Самое занимательное то, что спустя два года, с появлением альтернативных движков наша статистика до сих пор остается практически единственной.
Работая с агентством, клиент получал возможность общаться не с админом сайта, которого еще надо было найти, а некоторые админы в то время даже учились в школе, а с посредником, который решал все эти и много других проблем клиента не только не увеличивая стоимости размещения, но и за частую давая объемную скидку за счет своего вознаграждения.
Однако все эти аргументы ставились под сомнение различными пользователями, в частности и нашим Федором. От части это вызвано было тем, что я недостаточно четко объяснял свою технологию и свою идеологию, но так же это было вызвано тем, что я старался научить томских рекламодателей новшествам, я рассказывал про выгоду 1 большого баннера на странице против 20 маленьких, про пользу показа рекламы только целевой аудитории, о пользе таргетингов. Все это не нравилось, Федор, всячески цеплялся к словам, опускал, то, что было понятно и выдавал за истину те мелкие неточности, которые он выявлял. Я же будучи по натуре достаточно импульсивным человеком, реагировал на его опусы достаточно резко. И это заводило Федора, и он поставил себе идею - опозорить меня да так, чтобы я признал это. С тех самых пор он цеплялся к любым моим сообщениям, искал в них недочеты и трубил об этом на весь свет.
Показателен момент с оценкой эффективности рекламы. Надеюсь ни для кого не секрет, что чем выше попадание в целевую аудиторию, тем выше эффективность и ниже цена эффективного контакта. Описывая преимущества нашей технологии я привел пример одного из клиентов, у которого в результате нашей работы произошел рост продаж на 600%. Федор, видимо не имея никогда перед глазами отчетов о рекламных кампаниях, а их не предоставляют в принципе не только в интернете, но в ТВ, газетах , наружке. Я не говорю об отчете вообще, я говорю о полноценных отчетах, по которым видно как шла рекламная компания, как менялись различные параметры и тп. Что характерно, примерно в это же время в Томске другое РА - Алькасар, продвигала тот же самый подход, что и мы только в телевидение. Они рассказывали бизнесу про GRP, прекомпейн и посткомпейн, делали хорошие отчеты и т.д. Так вот, Федор поставил под сомнение факт возможности такого роста, да еще от работы какого-то (презираемого сейчас, как тогда увы не знаю) сопляка, а не именитой РА. И потребовал доказательств. И тут возник казус, привести данные по кампании я не мог, этот пункт оговаривается с каждым клиентом и все они бдят свою информацию. Это была моя ошибка - я попал в дилемму, не приведу доказательств - Федор раструбит об этом на весь белый свет, приведу - нарушу условия договора с клиентом. Мы обратились к клиенту за рекомендательным письмом, нам предоставили отзыв, но условие договора сохранили и подчеркнули. Мы не могли публиковать детали. Мало того, он пообещал съесть шляпу, если я окажусь прав. В итоге сообщению - Да, компания вебреклама обеспечивала хороший результат - Федор не поверил, придумав какую-то причину. В общем шляпу он не съел.
Шло время и технология дала свои плоды, рынок томской интернет рекламы вырос и существенно. Только наша система одна в месяц сейчас делает столько же сколько мы продали без нее. При этом система не делает даже 50% нашего оборота. По оценкам Томской Ассоциации Электронных Коммуникаций, в которую входят крупные игроки интернет-рынка Томска, оценили рынок в 1,5 миллиона долларов в год. В 2000-2004 году он был в лучшем случае 1 тысяча долларов. Собственно рынок интернет-рекламы один из самых быстро растущих рынков, кроме того в кризис он оказался единственным среди рекламных, который показывал рост.
Однако в каждой статье, Федор старался находить изъяны, благо, автор статей не обладает красноречием достойным высочайших оценок. Однако, у меня и у моей компании есть принципы от которых мы стараемся не отходить. Главное - это обеспечение максимальной эффективности рекламной кампании клиента. Для этого мы стали уделять внимание многим мелочам, от создания баннера, до выбора его размещения. У нас были случае, когда клиент получал рекомендацию не использовать нашу систему, а использовать другие виды рекламы, статьи, статическое размещение и т.д. Бывало, что клиент все же размещался в системе не учитывая нашего мнения, и оказывался в итоге недовольным. По мнению, Федора, это означает, что вебреклама не умеет работать, ведь ее технология не помогла. Но при этом, забывается, что то размещение (новости и тп), которое выстрелило, было предложено и размещено тоже вебрекламой. Федор упорно противопоставляет площадки агентству, хотя это фактически один организм, каждый просто занимается своим делом.
В последней статье я обратился к этическим и юридическим вопросам. Я принципиально не хотел упоминать никаких клиентов и ни какие сайты и именно этим воспользовался Федор. Его попытка перевести разговор о том, что нельзя осуждать если сам запятнан показывает и его мировоззрение. Я понимаю это так, если ты когда-то воровал, но осознав, что это плохо ты не имеешь права порицать других воров, ты не должен мешать им воровать и т.д. В итоге Федоро, признался, что он с радостью выберет более дешевый ворованный вариант, нежели заплатит автору.
Вторая часть статьи зацепила Федора сильнее. Как так, Ханин говорит о морали, при этом в его системе есть сайт, которые попадает под описание аморального сайта в тексте. Однако, речи о аморальных сайтах не шла. Меня заинтересовал вопрос, понимают ли рекламодатели, что от выбора площадки где они размещаются может страдать репутация, а значит и бизнес. Меня интересовал скорее академический взгляд. Однако Федор всеми силами старался убедить меня, что репутация не страдает, так как он не видит ничего плохого в таком размещении, тем более по его словам оно дешевле. Кроме того всячески старался показать, что моя репутация еще хуже, чем та о которой я говорил. Правда не понятно, почему в одном случае репутация не портится, а в другом портится. В конце обоюдных колкостей, Федор зацепился за то, что я отказываюсь рассматривать примеры. Я был готов к такому повороту событий, но все останусь верным изначальной идее. Я не против сайтов, которые могут показаться нежелательными для рекламодателя. Я хочу есть ли у клиента правила, которыми он руководствуется. Кроме того, я знаю, что такие правила есть у больших мировых компаний. По этому я ожидал, что они могут быть и у томских.
Я сожалею о том, что вступил в перепалку с Федором, но это будет уроком для меня. А для вас читатели, я надеюсь донес сою идею: я хочу чтобы эффективность рекламы была максимальной. Я буду делать все от меня зависящее, чтобы решить задачу моего клиента. Я буду стоять на том, чтобы на томском рынке интернет-рекламы не было нарушений закона, так как считают, что чистота и прозрачность идет на пользу не только рынку, но и самому рекламодателю. Я готов отвечать на любые объективные вопросы по работе системы, по тому, как выбирать площадки и вообще как рекламироваться в сети.
Так же я хочу попросить прощения у Федора, за то, что позволял язвительные выпады в его адрес. Однако это скорее минус лично мне, что я позволил себе такое поведение, уважение же к Федору у меня не появилось, но правило для себя я выработал, я не общаюсь с анонимными пользователями, считаю, что человек, которому действительно есть что сказать не станет скрывать свою прерсону.

15/05/2012 12:52 Федор:

Ого. Это я буду неделю осиливать. Но сейчас про другое.

1) Придумал вчера. Даниил, мне надоело. Доказывать вам, кто вы есть? Вы и так знаете. Доказывать другим? "Именитое агенство" очень хорошо характеризует и этот намек. Два (или три?) я вас ловлю, действительно и ставлю перед дилемой -- таки работать или писать о работе? Поэтому, оставайтесь с миром и фиг с вами. Скажите мне: до свидания, а не язвите -- и не будет проще перестать часто сюда писать.

2) По поводу вашего мега комментария. Вы опять доказываете мои постулаты о вас.

___
Это была моя ошибка - я попал в дилемму, не приведу доказательств - Федор раструбит об этом на весь белый свет, приведу - нарушу условия договора с клиентом. Мы обратились к клиенту за рекомендательным письмом, нам предоставили отзыв, но условие договора сохранили и подчеркнули. Мы не могли публиковать детали.
____

Вы сейчас, правда, думаете, что так покаявшись, вам поверят? То есть, письмо есть, но показать вы его не можете? Какие детали оно бы раскрыло? Я уже просил и письмо показать, но нету и все. Вы и клиентам потенциальным так говорите? У нас вот дохрена заслуг, но все они от ФБР и потому доказать мы вам не можем, но вы же знаете, Д.Х. не врет?

++++
Остальное там опять вода на киселе, но я уже попрощался. Учитесь жить честно (а не казатся таким), работать и тд. Может и повезет как-нибудь. Удачи.

15/05/2012 13:22 Федор:

И последнее. Последние два.

Я тоже, пожалуй, извинюсь, если мои высказывания обидели Д.Х. -- в порыве спора чего не ляпнешь, что не достойно, так или иначе.

Даниил, вы, правда, хотели спросить (и может быть получить в комментах ответ) бизнес -- хочет он или не хочет размещать рекламу на сомнительных площадках? И хотели получить ответ -- не хочу, это не морально? Да еще, чтобы люди не анонимно написали, а "я, ФИО, дир. ХХХ". Или вариации -- я дириктор такой-то, если на сомнительной площадке эффект рекламы выше, даже, если стоимость такая или ниже, все равно не буду размещаться, т.к. это аморально? И что такое сомнительные площадки? Выше мы показали их в комментах. Я не думаю, что как раз вы имели откровенные площадки с ХХХ-контентом (куда уж хуже-то?).

Не отвечайте мне. Это илиализм, граничащий, написал бы с чем, но см. п.1 этого коммента.

И два, давайте еще и еще раз:

Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы
___
Потому в крупных компаниях находят случаи коррупции и даже подкупа чиновников, потому там что-то переодически взрывается на производстве, потому там находят в пищевой отрасли какие-то химикаты, что убивают или калечат людей. И да, ни одного ответа, кроме 4 комментаторов по статье не поступило. Что вы хотели спросить, у кого...

Теперь все, не тревожу.

17/05/2012 02:07 Даниил Ханин (webreklama):

всем скептикам баннерной рекламы, таргетированной рекламы и рекламы с социально-демографическим таргетингом

http://file.podfm.ru/1/10/106/1063/mp3/runetologia147.mp3

23/05/2012 12:35 прохожий:

Огромный Респект Коню за его первый коммент. Прочитал с удовольствие. Дальше тема превратилась в свалку.

Печально, господа, что вы так бездарно тратите время на эту перепалку.

28/05/2012 01:53 Nastya:

Зонд реклама разместила через нас рекламу своего сервиса, мы порекомендовали им размещение и от размещения в нашей системе отговаривали, но они настояли таки попробовать ее. Итого, там где мы рекомендовали и разместили выхлоп был, там где не рекомендовали не было. Какие к нам вопросы?

Данил, вопросы были с самого начала :) И Вы толком ответить на них не смогли. Нам нужны были статьи и нужна была банерная реклама. Как продает одно и другое - я прекрасно понимаю. Вы мне долго объясняли как нашу рекламу увидят именно те, кто мне нужен, но так и не смогли объяснить, почему ни я, ни мои коллеги так и не смогли ее увидеть ни на одном из перечисленных сайтов. Хотя мы по всем параметрам попадаем под ЦА. Аргумент типа "значит наша система вас не видит" - ну тоже не аргумент. Скажите тогда кого она видит??
И Ваши оправдания на счет того, что банер был стремный - ну тоже не убедительны. Тот же сюжет на наружке дал массу звонков.
Кстати, от размещения в вашей сети вы нас не отговаривали. Я изначально спросила про статейный материал и банерную рекламу. Вы мне выслали предложение по статьям и по банерам. Там мы и разместились.

28/05/2012 02:06 Nastya:

--- Из чего же складывается стоимость баннера? Во-первых, это умение дизайнера реализовать замысел клиента; во-вторых, изготовления баннера согласно разнообразным требованиям различных площадок. В-третьих, если это заказывалось, то следует платить и за идею (сценарий) баннера, а так же за контроль за выполнением работ со стороны арт-директора. В-четвертых, это стоимость лицензий на фотоматериалы, шрифты и т.д. (с учетом сроков, некоторые фотографии лицензируются сроком на 1 год). Ну и в-пятых, это амортизация рабочего места (компьютер, планшет, программное обеспечение, мебель) ---
очень, очень странный расчет стоимости )) если расписывать накладные расходы - то надо расписывать их все (туалетная бумага, которой арт-директор вытирает попу - тоже накладные расходы, кстати). либо не расписывать вовсе.

28/05/2012 12:31 Федор:

Настя, не мешайте гению охмурять, самый охмуреж идет, а вы со своим размещением. Даниил уточнял: он 100% отвечает за эффективность и она ему не безразлична. Но если вы сами виноваты, он отвечать не будет. Че не ясно? Разместили эффективно: Д.Х. эффективный специалист с крутой компанией. Разместились не эффективно: сами виноваты. А при эффективном размещении туалетная бумага для арт-директора в подарок. Тут, на мой скромный, взгляд, тоже все предельно ясно.

28/05/2012 12:49 Федор:

И, да, Настя -- вы пытаетесь человека поймать, что он вам ничего не говорил, а теперь рассуждает об обратном. А теперь подумайте: человек, который утверждает, что он повысил компании по продаже недвижимости оборот квартир на 600 (или 700)% за счет одной своей баннерной рекламы: этот человек, скажем так, точно с нами в одной реальности разговаривает? Этот, же человек, упорно призывает меня съесть шляпу, но док-в, кроме своего "честного слова" не дает и пишет мне, что я не умею ни читать, ни думать :) Относился бы я к медицинским кругам, начал бы уже диссертацию писать.

28/05/2012 13:39 Даниил Ханин (webreklama):

Настя, я написал свой комментарий только по тому, что было указана не совсем верная формулировка, было сказано, что размещение через вебрекламу было неудачным, а через втомске удачным, хотя оба были через нас. Было неудачным размещение в нашей сети, тут я да вы правы.

Но!
1. можно попробовать медийку, но у вас как правило клиенты юр лица так, что с этим сложнее (эффект будет не оправдан)...
хорошо бы пошел яндекс директ,
Это цитата из нашего письма к вам, мы вас предупреждали.

2. баннер ваш был не очень хорошим, потому что он был хуже тех, которые размещаются в сети, то есть вы конкурируя в наружке может и были лучше, но в интернете другие показатели, и тут вы проигрывали.

3. я не знаю, почему вы не видели баннер, это сложно проверить (провайдер, настройки вашего админа, просто вас не знаем), но
24 132 человек видели ваш баннер, 232 человек им заинтересовались, uCTR составил 0.96%

Я не отрицаю, что у нас есть и отрицательный опыт размещения. Он есть у любой компании. Просто я хотел бы чтобы была некая объективность.

Если бы вы согласились полностью на наши условия, мы бы вернули вам деньги за неудачное размещение.

28/05/2012 16:35 Nastya:

- баннер ваш был не очень хорошим, потому что он был хуже тех, которые размещаются в сети, то есть вы конкурируя в наружке может и были лучше, но в интернете другие показатели, и тут вы проигрывали -

Ну допустим так, но почему Вы нам не сказали об этом перед размещением? Это раз. А два - нам не важен был суперфлэш и мегакреатив, нам важно было донести определенную информацию до аудитории (абсолютно товарная реклама, без какого-либо имиджа). И как мы можем проигрывать фирмам из абсолютно другой сферы деятельности - для меня не понятно.

28/05/2012 16:41 Федор:

Если бы вы согласились полностью на наши условия, мы бы вернули вам деньги за неудачное размещение.
____

Даниил, озвучьте эти волшебные уже условия внятно, чтобы люди могли вам верить не на слово? Это выполнимые условия? Смотреть как вы с бубном возле костра на закате прыгаете надо?

Если бы у вас были такие условия -- вы бы разорились. Понимаете, можно условных "сисек" наклеить в любой баннер и переходов будет -- мама не горюй. Можно, наоборот, нафигачить "Войну и Мир" в 5сек условном баннере. Не в этом счастье. 1) цена, 2) грамотное донесение инфы (что вовсе не подозревает для его изготовления команды, как для запуска шатла), 3) грамотное размещение. И все это без пафоса. Я вот, почему-то, подозреваю, почему не выстрелили у Насти ваши площадки? Хотите ответ дам или сами догадаетесь?

28/05/2012 17:32 Даниил Ханин (webreklama):

Настя, мы сказали вам, что размещение баннеров не даст результата. Именно это и сказали. А креатив он бывает разный. Кроме того, вы проигрываете не баннерам, а вниманию посетителя сайта. На сайте сидят люди и вы конкурируете за его внимание. Вот ваш баннер не привлекает внимание вот все.

И спора то тут у нас нет, я признаю, что мы не доработали этот момент и пошли на заведомо плохое размещение. Кстати у вас на счету еще остались деньги. Предлагаю эксперимент, мы делаем вам бесплатно баннера и запускаем их на тех же условиях и сравним эффективность, если она будет хуже (техническая эффективность) я верну деньги за открутку, а если лучше - то мы просто потратили деньги которые висят на счету. Как такое пари?

28/05/2012 17:44 Nastya:

ну давайте

28/05/2012 17:51 Федор:

Даниил решил, что если мне не отвечать, мои аргменты теряют силу. Также делают и другие существа на этой планете, поэтому в Зоопарке пишут: "Страусов не пугать, пол бетонный". Настя, если позволите, с вас потом отчет. Общественность в лице меня :) жаждет!

28/05/2012 17:56 Даниил Ханин (webreklama):

Как сделаем баннер, ссылку на него тут дам, отчет если вы будете не против, я опубликую. Собственно наш критерий это uCTR сейчас это 0.96% посмотрим на сколько наш будет отличаться, кроме того, я считаю, что если наш будет менее 1%, но больше 0.96%, я буду считать, что мы проиграли. И выполню условие спора.

28/05/2012 19:00 Nastya:

Ok

29/05/2012 00:24 zhenya:

о экшен :)

Nastya молодец. Уверен, что ничего не выйдет.

26/06/2012 12:47 Nata:

Даниил! Это просто реплика. Можно не отвечать. Смените, Бога ради, фотографию!!!

26/06/2012 18:38 Демон Злой:

Читал смеялся вот решил написать.

1. Во время Даниил сделал эксклюзивные договора с Томск ФМ, Мама томск ру,ну и обычные договора с Томтелом и с некой сетью Ефард да и по мелочи со всеми остальными. (не совсем уверен но эти договора могут противоречить закону о конкуренции)

2. Не уверен но сам исхожу из следующей информации, знакомый хотел чтобы продавали рекламу на его сайте, так у них комиссия агентства 50% от стоимости рекламы, сейчас продает сам.

3. Была и есть мысль сделать рекламное агентство в Томском интернете. Просчитал и отказался из-за того что НЕ ВЫГОДНОЕ ЭТО ДЕЛО, пока не выгодно.

4. А весь этот цирк с "офигенными носителями" с "юридической стороной дела" прокачивает Даниил потому что надо платить ЗП Юристу и Дизайнеру.

P.S. Размещаю простые баннера "гиф" за 500 рублей каждый, и очень доволен, цена перехода с них от 6 до 10 рублей за контакт.

27/06/2012 02:31 Федор:

Уж ровно месяц, как Даниил "любезный" Ханин обещал тут результаты работы своей конторы. Обещал не нам, но Насте, и прилюдно сказал:

__
Как сделаем баннер, ссылку на него тут дам, отчет если вы будете не против, я опубликую.
__

И сдается мне, счас опять начнется одна и та же волынка: Настя не дала нам показать, насколько мы круты, т.к. продажи поднялись на 100500% и она по этому поводу купила себе Лексус, и чтобы ком. тайну не открывать, все верим ДХ на слово, т.к. он джентельмен и вообще.

Обидно, тут люди экшена ждали :(

27/06/2012 10:42 Nastya:

если кратко - ролик был, эффекта не было

27/06/2012 12:09 Федор:

Спасибо, Настя, огромное! Прям бальзам на сердце, а то я извелся весь -- может плохие вещи говорю про хорошие дела....

Кстати, ДХ, я так понял, теперь тут долго не появится. Думаю, опять же, вместе с разгромной статьей. Кстати, дарю заголовок: "Как Настя не поняла своего счастья или почему надо работать с ДХ!". Или "Почему анонимный Федор никогда не станет богатым и успешным, как ДХ!". Или... я так могу целый день развлекатся :)

01/07/2012 00:31 Даниил Ханин (webreklama):

Ну раз народ у нас не терпеливый отвечу. суть нашего эксперимента была в том, чтобы сравнить 2 баннера по эффективности. В равных условиях. Эксперимент показал, что изменение баннера не принесло эффекта. То есть само графическое решение, которое предложили мы не исправило ситуацию самой рекламной компании. Деньги как обещали вернем.

О причинах такого поведения баннера говорить сложно, лично я вижу несколько:
1. данную услугу нельзя рекламировать таким образом (это было у нас изначально), но я надеялся на то, что изменив графику мы таки зацепим аудиторию
2. наше графическое решение скорее всего не отражало задачу так как надо (но мы работали без ТЗ и делали так как считали нужным)

Могу только признать, что эксперимент не удался.

01/07/2012 12:24 Федор:

Хоть раз честно, Даниил. Уважаю, без иронии. Так бы всегда -- это уже ирония. Кстати, баннер-то покажите. Охота посмотреть на то, что делается, как вас описанно (и за такие деньги) -- покажите "шаттл", что запустили?

04/07/2012 22:49 Федор:

Даниил, вы бы написали, что в отпуске и вас не контовать. А то получается, что вы сбежали... не хочу терять, даже в авторитете, такого хорошего оппонента :)



Темы

Комментарии

Последнее