О проекте  |  Реклама  |  Контакты

Дмитрий Шиптенко: Хватит кидать!

Размещено: 26/04/2010
Тематика: Медиа, реклама, PR
Тэги: газеты, тираж, томск, бизнес, шиптенко, реклама

Больше года назад редакция «Томского Бизнес–журнала» впервые призвала томских издателей печатных СМИ быть честными перед своими партнерами–рекламодателями в отношении декларируемых тиражей. Время идет — вранье продолжается.

Подводя итоги годичной пропаганды нашей редакцией акции «Честный тираж», я вынужден признать, что «Томский Бизнес-журнал» всё еще плывет против течения. Издателям по-прежнему невыгодно раскрывать карты о реальных тиражах, а рекламодатели радуются низким ценам на предлагаемые рекламные площади. Недавно я был искренне удивлен появлением нового журнала, напечатанного на цветном принтере, то есть с помощью весьма дорогостоящей оперативной полиграфии. Вы думаете, что издатель этого журнала заявил тираж, измеряемый сотнями штук? Ошибаетесь — тысячами... Таких примеров масса. Это называется — мошенничество.

А как еще назвать ситуацию, когда томские печатные СМИ обманывают рекламодателей на миллионы рублей ежегодно! Сейчас почти все рекламные носители предпочитают заманивать рекламодателя заоблачными скидками. Но если радио и ТВ могут это делать без ущерба для конечного продукта, то журналам при снижении цен приходится сокращать расходы на печать и редакцию.

В результате собственного мониторинга, мы вывели средний коэффициент завышения тиражей по томскому рынку журналов. Он равен 3 (!). Есть, конечно, издания, которые завышают в 5–10 раз, есть те, которые умножают свой реальный тираж всего на два. Объем рекламы во всех томских журналах за прошлый год, по нашим оценкам, составил около 20 млн рублей. Если учесть, что в среднем 2/3 тиража остается приписанной, то из карманов рекламодателей было украдено около 13 млн рублей!

Тут впору обращаться в органы милиции, а не ограничиваться антимонопольным органом. Кстати, последний занимается подобными делами, но, в рамках закона — только по заявлениям «пост фактум». И кто же сегодня сможет доказать, что тиражи дутые, когда типография и редакция будут покрывать друг друга до конца и «нарисуют» любые необходимые документы? Нельзя нарисовать только одно — сам тираж. Если он существует, его до начала распространения можно предъявить любому желающему.

Итак, в прошлом году из кармана томских рекламодателей было украдено порядка 13 млн рублей. Кто ответит за столь крупное хищение? По закону — главные редакторы мошеннических журналов. И не нужно здесь оправдываться: описались, технический сбой, забыли уменьшить тираж... Подобное может сказать школьник и то лишь один раз. Здесь же монстры пера занимаются безнаказанным мошенничеством годами.

Кроме вреда рекламодателям, они не замечают ущерб, который наносят сами себе. Ведь на выходе получается горе-рекламный продукт, который, конечно же, не работает. Рекламодатель рано или поздно это замечает и разочаровывается в печатной рекламе. Разве что ему предложат новые «выгодные» скидки. Круг замкнулся!

В прошлом году наша редакция, в числе прочих, получила из новосибирской типографии факс. В нем раскрывался обман одного томского журнала, который декларировал тираж 3 000, а всего распространил 100 экземпляров журнала. Такую небывалую искренность вызвал факт неоплаты издателем тиражей. И как, после 100 экземпляров, томский рекламодатель «отобьет деньги с рекламы»! Как?

Почему именно на томском рынке так бессовестно и повсеместно происходит обман рекламодателей? Здесь надо вспомнить 2000–2003 годы, когда в городе шла война тиражей «стотысячных» рекламных газет. Они-то и устраивали гонку тиражей. Поначалу у рекламодателя этот «цирк» вызывал улыбку: «В Томске нет и 40 тысяч ящиков, а они заявляют о 80–100 тысячах печатаемых газет». Вскоре улыбка сменилась горестными раздумьями, куда давать рекламу, ведь информационное поле стало размытым и рекламные кампании начали обходиться «в копеечку». То есть сами рекламодатели, потакая жульничеству редакторов (владельцев) газет, попали в капкан. Что тут говорить — вина за происходящее лежит и на рекламодателе.

Коллеги, издатели, редакторы томских журналов, уважаемые рекламодатели! Печатным СМИ отведено еще лет 10–20. Этот предстоящий посткризисный период специалисты уже окрестили ренессансом печатной прессы. Дальше новые медиа-носители просто вытеснят «бумагу». Так давайте не будем рушить рынок и проживем эти годы в созидании и без обмана.

Хватит кидать!

Дмитрий Шиптенко — издатель «Томского Бизнес-журнала» и журнала MyWay.
 

оставить коментарий

* - поля, обязательные для заполнения

Ваше имя*:

E-mail:

Комментарий*:

26/04/2010 17:31 Некто:

Никто у нас кидать не прекратит,ибо бабла в томске нет, а кушать хотят все - и быть прессой тоже. поэтому и плодятся как грибы то журналы, то порталы и перераспределяют непрерывно между собой крохи крошечные рекламных бюджетов. а федералам мы нх.. не нужны.

26/04/2010 18:01 прохожий:

На федералов надейся сам не плошай...

26/04/2010 18:41 Даниил Ханин (webreklama):

Очень хорошая статья, часто приходиться общаться с продажниками рекламы в журналах, и нету у них понимания того, что они продают рекламное место, для чего оно нужно клиенту и тп. Задача урвать деньги.

У меня вопрос откуда 10-20 лет? Просто я смотрю на свою отрасль и думаю о том, когда она выйдет на передовую рекламу, мои оценки 3-5 лет.

26/04/2010 18:55 Роман Анненков:

Даниил, за 3-5 лет качество мониторов, скорее всего, по-прежнему не приблизится к полиграфическому. Разрыв между 72 dpi и 300 dpi не так-то легко преодолеть. Если не углубляться в дебри, даже этот аргумент значит много.

26/04/2010 18:57 Даниил Ханин (webreklama):

Возможно, для той рекламы, которая идет в журналах глянцевых это аргумент. Хотя опять же я больше думал о газетах. У журналов своя ниша и достаточно обособленная.

26/04/2010 20:27 прохожий:

Про 20 лет на Слоне много раз убедительно писали. Например, http://slon.ru/blogs/miroshnichenko/post/345180/

27/04/2010 09:58 Белая Снежка:

Проблема поднята актуальная, но без названий журналов - пустой звук.

27/04/2010 11:05 прохожий:

К чему имена? Пусть рекламодатель интересуется тиражом издания, в котором он размещается. Мне эта ситуация непонятна, вообще. Большинству вообще по фиг. Почему когда печатаются визитки, каждый человек проверяет, сколько ему напечатали штук. Когда речь заходит о рекламе, количество экземпляров своей рекламы не проверяется.

27/04/2010 11:05 Провокатор:

Да, мы требуем назвать имена!

27/04/2010 11:09 Даниил Ханин (webreklama):

А как проверить, что тираж указан верно? Ведь приходит такой менеджер к примеру журнала "Сибирский Кот" и говорит, мне этот журнал читают все в Томске. На мою ремарку, что я даже не слышал о нем, и все в моей фирме тоже, не удивили в ответ менеджера, он настаивал, что читают его все и еще дают почитать родственникам и друзьям, и что читатели журнала только с высшим образованием и доходов выше среднего. Вот такие у нас все в Томске.

ЗЫ
Продавать рекламу в Томске умеют единицы. Вообще любую рекламу. А вот как проверять реальность тиража я не знаю.

ЗЫЗЫ
Многие продавцы рекламы в печатных СМИ не знают, что такое возврат тиража, и что часть тиража остается в редакции по закону.

27/04/2010 11:21 прохожий:

нужно напрашиваться на подсчет тиража. издатель обязан предоставить право проверки, ведь рекламодатель заключили Договор и прописал в нём тираж.

27/04/2010 11:21 Роман Анненков:

Даниил, я лично писал про это много раз. И неоднократно пытался донести свою позицию до ФАС.
Процитирую собственную памятку, разработанную как раз на этот случай.

Как проверить достоверность тиража?
Единственный надежный способ — увидеть весь тираж собственными глазами, все остальное можно подделать. Обратитесь к вашему медиа-партнеру с просьбой показать всю отпечатанную партию. Сделать это просто: если издание печатается за пределами города, тираж можно увидеть, когда его доставили в Томск; если печать производится в местной типографии, тираж можно увидеть, например, при его отгрузке из типографии.
Если руководство печатного СМИ отказывает вам в просьбе показать тираж, это первый признак возможного обмана.

И еще полезный совет рекламодателю: включайте пункт о тираже в рекламный договор.

27/04/2010 11:24 Даниил Ханин (webreklama):

Роман, забавно проверим как придут очередные манагеры, на самом деле удачные журналы в Томске и так известны, а всякие коты идут лесом

27/04/2010 13:06 Белая Снежка:

Даниил, а какие именно , на ваш взгляд, журналы считаются удачными?

27/04/2010 13:18 Даниил Ханин (webreklama):

Мне нравится Бизнес Журнал как почитать (эффект и распространение не знаю), мне нравится Приходный ордер как распространение, мне нравился журнал Стильная штучка (как журнал), Журнал Дома Путешественников как почитать. Ну примерно так. По поводу эффекта от рекламы я проверял только Приходный ордер и мой клиент размещается в бизнес журнале. В обоих случаях клиент достигал результата - оценку стоимости не проводили.

27/04/2010 17:19 кто то:

Знаете, тираж тиражом, тут важно еще учесть и распространение журнала в котором вы размещаетесь. К примеру о том же "БЖ" я знаю в один офис в марте привезли упаковку журналов за февраль, тут тоже идет обман рекламодателя. А как это проверять? что журнал распространен вовремя.

27/04/2010 18:11 Роман Анненков:

Уважаемый кто то.
Иногда наш рекламодатель просит привезти ему целую пачку, потому что сам намеревается распространить журнал среди своих посетителей и партнеров.
Если что, я редактор ТБЖ, и мне каждый месяц приносят отчеты с реальными подписями о доставке журнала. Приходите и посмотрите на эти пухлые пачки адресов с подписями адресатов! Кто еще вам такие покажет, интересно?
Поэтому советую сначала разобраться в вопросе, прежде чем строить фантастические подозрения.

27/04/2010 18:13 прохожий:

просить подпись за распространение в случае директ-майла. по распространению бизнес-журнала мы намерено распространяем журнала в два этапа, и февральский в марте входит в допустимые сроки. он у нас в 20 числах февраля приходит, из финляндии аж тащим, чтобы не травить краской томичей;-)

28/04/2010 12:37 Даниил Ханин (webreklama):

Лежит у меня на руках интересное исследование ФОМ о том, какие предпочтения у современной российской молодежи. Так вот получается, что до 70% молодежи (до 18 лет) используют интернет, и доверяют информации полученной из него до 30%. При этом Для некоторых типов молодежи интернет важнее ТВ, и для абсолютного большинства он важнее радио и прессы.

28/04/2010 14:15 Nastya:

Откуда информация про 40 тыс. ящиков? Вообще-то их около 200 тысяч.
Мы в свое время сертифицировали тираж, но поняли, что рекламодателям это особо не нужно. А за статью 5+ :)

28/04/2010 15:01 Даниил Ханин (webreklama):

Настя, вы хотите сказать, что ваша газета распространяется исключительно по почтовым ящикам, все 102000 экземпляров?

28/04/2010 15:26 Nastya:

Даниил, нет. Во-первых, у нас сейчас тиражи 60, 40 и 40. Во-вторых, даже когда тираж был 102 т., из них только 5 т. шли по офисам, остальные по ящикам. И то, это покрывало лишь дома с этажностью выше пяти.

28/04/2010 15:33 Даниил Ханин (webreklama):

Настя, правильно ли я вас понимаю, что вы распространяли по частным почтовым ящикам 97 000 экземпляров газет? Вы не оставляете ни единого номера в редакции, у вас нет возврата тиража и вашу газету невозможно купить в киоске? Все 97 000 шли по ящикам + 5 000 по офисам?

28/04/2010 15:36 Nastya:

Даниил, в редакции остается 100 экз. Возвратов нет. Газета через киоски не продается.

28/04/2010 15:43 Даниил Ханин (webreklama):

то есть 96900 экземпляров распространялось по почтовым ящикам? Вы можете это доказать, к примеру газета Реклама распространяла только 57 000

28/04/2010 15:56 Nastya:

Ну сейчас я Вам это доказать никак не смогу ) Мы уже больше года тиражом 102 не выходим, переходили на 80, сейчас вообще полностью поменяли формат и тиражи и ниже написала. Карта доставки по жилому сектору и печаталась в газете и была на сайте выложена. Т.е. все было в открытом доступе. Сильно сомневающиеся приезжали в воскресенье в 7 утра к редакции и смотрели тираж )

28/04/2010 16:08 Даниил Ханин (webreklama):

Да я к тому, что у вас намного аппетитнее предложение, чем у Рекламы. У них всего 57 000 по ящикам шло, а остальные что в продажу, что в офисы, что терялось. Возврат кстати у них есть. Вот я и уточнял. Почему вы ушли с 102 тиража?

28/04/2010 16:15 Nastya:

Даниил, возврат у них потому, что часть тиража идет на продажу.
Ушли с такого тиража по двум причинам:
1. Кризис (можно, конечно, было писать по-прежнему 102 а выходить тиражом 60, но это не наш метод).
2. Мы в принципе поменяли формат. Сделали три газеты разной направленности. Для двух новых газет тиражи для Томска уникальны в своей области, поэтому смысла их увеличивать пока нет.

28/04/2010 16:20 Даниил Ханин (webreklama):

Ну что же - это хорошо, что вы готовы ответить потенциальным рекламодателям о своих тиражах. Статья ведь именно про это.

28/04/2010 17:51 прохожий:

В 2000-2003 было 40 тысяч ящиков. Это рекламодатели говорили и они знали. Так как пользовались директ-майлом.

28/04/2010 23:16 Nastya:

Прохожий, Вы сами попробуйте путем логических рассуждений и исходя из кол-ва населения, проживающего в Томске высчитать, сколько примерно ящиков в городе. Если убрать частный сектор, то получится примерно 120 тыс. ящиков.

29/04/2010 21:22 Влада:

Проработав в одном из томских журналов выпускающим редактором, который отвечал не только за выпуск, но и за распространение журнала, могу точно сказать, как проверить тираж издания.
Не знаю, откуда у Дмитрия данные про то, насколько завышены тиражи, но в целом, он прав. Завышают многие. И это действительно негативно влияет на эффективность рекламы. Но как-то за этой погоней тиражей забывается еще тот факт, что не только это влияет, но и само качество рекламы, низкий уровень подачи как рекламных материалов, так и редакционных. Но этот фактор чрезвычайно субъективен, поэтому часто и апеллируют тем, что объективно - цифрами. а на самом деле, мне кажется, "кидалово" не только в подделке тиражей, но и в кривой картинке (простите, фотографией или даже иллюстрацией у меня просто язык не поднимется это назвать), в безграмотном тексте с кучей стилистических, пунктуационных, фактических и других ошибок.
Да при таком раскладе хоть 10000 напечатай, хоть 10000000. Одинаково - данная реклама будет малоэффективна. Для примера: если кому-то из рекламодателей постоят семикомнатную квартиру, как и было обещано (вот он - количественный показатель), но при этом в ней будут кривой пол, разрушающиеся стены, безобразный потолок... Вряд ли эту квартиру спасет то, что она семикомнатная, как и обещали строители. В рекламе почему-то об этом сами рекламодатели не задумываются.
Как раз "ТБЖ" - один из ярких примеров хорошего качества, и в этом вижу и заслуги редактора, и заслуги Дмитрия. Лично я бы хотела у них поучиться, так как есть чему.
Что касается новых носителей. Так уж получилось, что занесло меня из традиционных СМИ в сферу "новых носителей". И я просто потрясена, насколько у нас в Томске все с этим плохо. Насколько не понимают ни суть рекламы, ни ее специфики ни рекламодатели, ни площадки. Однажды, изучая веб-рекламу, наткнулась на фразу "Веб-сайт - это работник, который будет работать на вас 24 часа в сутки, 7 дней в неделю". Абсолютно верно. Только вот и в этого работника, как и в любого другого, нужно вкладывать. Обучать его, кормить. Образно, конечно. А то загнется. Только вот загнется - в самом прямейшем смысле этого слова. У нас же с сайтами происходит невероятная чехарда. Сделали, вломили тонну денег, а как утверждение дизайна закончено, всё! Забили и забыли. Для чего все это было нужно спрашивается? Про наполнение и продвижение сайта я вообще молчу... И ладно, когда это вещи не понимают директора, управляющие и т.д. каких-нибудь местных салонов красоты, мелких магазинов и прчего. Но есть ведь сферы, которые вплоне могут выйти за рамки этого несчастного Томска. Нет ведь, сознательно за него цепляются зачем-то... Странно мне все это, особенно, когда речь заходит обо всех веб-делах, ведь в этой сфере, как в никакой другой, нужно быть "продвинутым".
А уж про то, какие цены предлагают томские площадки на баннеры - одну из самых устаревших и неэффективных форм рекламы :))) Это даже не смешно. Причем, абсолютно нет понимания, что посещаемость, напаример, не есть показатель эффективности. И с таким подходом, Дмитрий, им осталось жить значительно меньше, чем 20 лет :))
А если по уму, то все формы можно сделать взаимодополняемыми. Особенно сайты и журнал. И даже в Томске есть неплохой тому пример.
И да - в Томске продавать, делать, распространять рекламу умеют единицы. Впрочем, хорошо делать любое дело умеют единицы. Просто реклама публична, и ее больше заметно.

29/04/2010 21:23 Влада:

Писала, торопилась и сама кучу ошибок наделала :)

29/04/2010 21:56 Даниил Ханин (webreklama):

Влада, а расскажите про баннера, чем они не такие? плохие и устаревшие?

30/04/2010 02:35 лира:

А ведь в вашем журнале, господин Шептенко, нет никаких выходных данных. Вы их посто-напросто скрываете.Так очем вы ведёте разговор? Наверное ,так удобно уклоняться от налогов.

30/04/2010 09:10 Даниил Ханин (webreklama):

Как это нет? в конце томского блока забавная фото очередного маркетолога, который посчитал тираж, и там телефончики, учредители и то се. В общем как обычно. Кстати первый раз обратил внимание на сертификацию тиража не рекламного издания, до этого видел только на журнале выбирай такую же отметину.

30/04/2010 10:21 лира:

Ой, простите меня, дуру, я просто завидую и от этого занимаюсь злобной клеветой.

30/04/2010 10:25 прохожий:

Лира, а вы обратитесь в налоговую и к окулисту. Пусть и нас и вас проверят.

30/04/2010 13:12 Влада:

Даниил, здравствуйте тут. На одном ресурсе уже общались с вами :)
Вообще, баннерная реклама - одна из самых устаревших форм интернет рекламы. Мои выводы, основанные на не определенном опыте, наблюдениях (безусловно, опыт работы в веб-сфере - год, не так уж много, зато в рекламе в целом - 5) и изученном по данному вопросу материале, не будут столь уж большим откровением :) Но кое-что могу сказать 100% - низкая кликабельность:

- из-за игнорирования баннеров (они ведь скорее раздражающий фактор для аудитории, кстати, многие вообще предпочитают их "вырезать", благо возможности браузеров это позволяют);

- очень часто - низкий уровень качества исполнения (опять же преславутая картинка) непродуманность размещения (это из-за высокой цены)

- частота смены баннеров (грубо говоря, новый баннер первый месяц еще будет привлекать внимание, остальное время - будет висеть мертвым грузом и надо его менять на нечто, выполненное в том же стиле, но в другом содержании-исполнении);

- выбор площадки размещения по принципу "Самая большая посещаемость";

Добавим к этому еще и то, что сами сайты, на которые ведут данные баннеры, если выражаться народным языком "ни о чем"... (это, конечно, проблема сайтов, но из этого складывается эффективность, как ни крути);

Все это ведет к тому, что эффекивность (то есть соотношение того, что в рекламу вложено к тому, что по итогу получено) интернет-рекламы в Томске - крайне низка. Потому что вообще вопрос номер раз: а что, собственно, считать эффективностью интернет рекламы в целом и баннеров, в частности? Традиционно - количество переходов, так называемый - поток трафика. И по этому простому показателю - эффективность не слишком-то высока.

Обычно ситуация разворачивается следующим образом: рекламодатель создает сайт (в большинстве своем - сугубо информационный, через который нельзя делать покупки, то есть в целом - напрямую заработать. Но сайт получается дорогой - в любом случае дорогой, даже если все - по минимуму). Размещает баннер на каком-нибудь посещаемом ресурсе (что тоже, вы сами знаете) стоит безумных денег. Первый месяц он видит эффект - топчатся на сайте какие-то посетители. О, как хорошо, думает он. Только вот если учесть, что из 1000 показов - 20-30 посетителей (да и то, я преувеличила сильно), а интерес к сайту и баннеру гаснет ежедневно (исключая информационные порталы с хорошим наполнением и инет торговлю - тут человекопосетитель может и заинтересоваться), а денежки немалые надо платить за баннер, рекламодателю все это быстро становится не интересно.
А других форм рекламы местные рекламодатели не понимают, в общем-то, совсем :(((( Вот и висит потом сайтец мертвым грузом... :( пока деньги за хостинг не закончатся...
Баннерная реклама если и хороша, то совсем уж в другом ракурсе. Вовсе не в таком, как традиционное размещение, как в печатных СМИ. Например, грамотная баннерообменка. Кстати, для MyWay если сайт создать, то моя идейка для баннерообменки, мне кажется, должна сработать :) Но я не проверяла, не знаю :)))) Но в целом инет-маркетологи склонны все меньше и меньше внимания баннерам уделять и выбирают другие формы рекламы.

30/04/2010 13:20 Роман Анненков (arvik):

Мне крайне интересен последний коммент Влады, но в рамках темы статьи это уже полный оффтопик. Хорошо бы ее вынести в качестве самостоятельного поста с целью полемики. ИМХО, всем будет польза.

30/04/2010 13:28 Влада:

Да, простите, отклонилась от темы. Ромам, не берут меня в колумнисты :) Поэтому только и могу, что по такого рода вопросам флудить :) Если интересно, могу порыться по цифрам и фактам и рассказать что-то по этому поводу более предметно :)

30/04/2010 15:05 Даниил Ханин (webreklama):

Влада, тогда давайте говорить о том, что в Томске некоторые сайты не правильно делают медийную рекламу, а не сама медийная реклама умирает. Не баннер плохой, а используют его не правильно. Как говорила моя учительница математики, сапоги через голову одевать тоже можно (наверное). Качество любой рекламы определяется одним единственным параметром - есть ли продажи товаров или услуг. Ну а про интернет рекламу, про кликабельность и тп, читайте мою колонку я как раз эти темы поднимаю и скоро (дада будет ответ про нашу систему), я опубликую статью про эффективную рекламу в Томске, о том, как сделать так чтобы она зарабатывала денег рекламодателю.

30/04/2010 15:18 Влада:

Даниил, надо перебираться в вашу колонку. Да дело не в Томске или не не в Томске. Баннер умирает везде (эх, не сохранила я исследования по этому поводу - не думала, что об этих вещах кто-то еще не знает, но я вот прям озабочусь и поищу).
Просто делать баннер по-настоящему эффективным - затратно со всех точек зрения. Да и не с баннеров начинать начинать надо то, что называется "интернет-рекламой". Есть более эффективные со всех точек зрения методики.
И не надо саморекламироваться в теме, которая для этого совершенно не предназначена.

30/04/2010 15:24 Роман Анненков (arvik):

Если коротко, то я в вопросе баннеров на стороне Даниила. Но, йолки же палки! Давайте же в отдельной теме об этом поговорим!

30/04/2010 15:25 Даниил Ханин (webreklama):

Баннер не умирает и не умрет, иначе весь мир сошел с ума, везде используют медийную рекламу, и будут ее использовать. Другой вопрос каким образом будет организован контакт - ждите мою статью.

30/04/2010 15:29 Влада:

И если уж говорить об эффективности... Странно мне это слышать. Ну как, вот объясните мне, как можно повышать уровень продаж с помощью, например, таких вот (http://repetitor.tomsk.ru/ - не самый худший пример, но недалек от этого) сайтов? Конечно, суть любой рекламы - повышать продажи. Но неужели вы не знаете, что часто это делается косвенно? Что не всегда слова аля "Купищас" - сработают? Что порой важнее проинформировать, а не просто "всучить товар" покупателю? Что это даст больше эффект, что грамотная информация продаст на месяц, два, три вперед. Да продажи, скорее всего, пойдут не завтра, спустя неделю, две, но зато пойдут стабильно... Долгосрочный эффект, порой, куда как больший эффект, чем эффект на завтра, случившийся также быстро, как и угасший? Почему вы не смотрите на 2, 3 шага вперед и за кликабельностью (про которую вы сами сказали - рекламодатели просто уже боятся терминов) не видете дальше на пару шагов?

30/04/2010 16:59 Редактор (cherry):

Влада, а хотите в колумнисты?:)

30/04/2010 17:11 Редактор (cherry):

Роман, если Влада согласится вынести свой комментарий отдельным текстом, с удовольствием это сделаем.

30/04/2010 17:11 Влада:

Для Редактор (cherry):
Ну не сказать, что отъявлено рвусь, хотелось бы осветить пару тем, но я не слишком уверенна, что они вызовут интерес. Да и моя скромная персона не срванится с тем же Дмитрием :)

30/04/2010 17:13 Влада:

Я на все согласная :)) но по-хорошему, я бы подготовила нормальный текст, где разложила бы мысли по полкам более четко. А то иногда мешаются мухи с котлетами, что не есть хорошо.

30/04/2010 17:44 Женя Швецова (zhenyash):

с трудом представляю у нас на сайте контекстную рекламу, например, или текстовый блок (хотя, если...). все остальное - банеры разной степени нервозности. и те же Rich-media, ScreenGlide или Pop-Up отгонят последних посетителей. так что лучше уж квадрат или прямоугольник.

30/04/2010 17:48 Даниил Ханин (webreklama):

Женя, на Обзоре есть разная реклама, в том числе и не медийная :)

30/04/2010 17:53 Влада:

Текстовый блок - в самый раз :)
Обозревать (в широком смысле этого слова) можно разное. Идея - обзоры магазинов, товаров, услуг города. Не только контактная инфа, но и какой-то перечень товаров, фото, и т.д. Да - не совсем привычно для веба, да затратно не менее, чем журнал-газету делать. Но уж лучше, чем говорить о том, что падают продажи, а это видно хотя бы по тому, как уныло крутятся годами одни и те же баннеры на отдельные части сайта :)

30/04/2010 21:07 Белая Снежка:

Непонятно только, зачем один и тот же текст размещать на разных сайтах? Вашему журналу, который наверняка претендует на эксклюзивность, тоже приходится печатать статьи из какого-нибудь "Кота"?

01/05/2010 00:41 Nastya:

Пришел Даниил и как всегда свел все к интернет-рекламе :( А жаль, тема тиражей довольно интересная.
Кстати, дорогая редакция, поздравляю вас с выигранным грантом! :)

04/05/2010 13:37 Влада:

Ту Nastya: а чем она интересна? Возможно, ошибаюсь, но она обсуждена уже не единожды. Журналы аля "красивая жэсть" и прочие из этой братии явно врут по тиражам. На счет "дорого" доподлинно не скажу, но 5000 не продается. Так как раньше жила н первом Томске, отоваривалась в "элитной" "ламе". журналы стояли там на этажерке за полгода. в других местах примерно ту же картину наблюдала.. "Комильфо" умерло, по ходу на совсем, "Кофе" печатает оооооочень близкий к реальности тираж. На 98% уверенна, что до последнего времени печатался заявленный тираж. Ну вот за период с НГ не поручусь. То есть самые нечестные ИД "Красивой жэсти" :)) Ну и вообще, думается, что нечестные представители СМИ тут не напишут ничего про себя :)))
«В Томске нет и 40 тысяч ящиков, а они заявляют о 80–100 тысячах печатаемых газет». - ну это уж как-то преувеличено. Думается, что все-таки есть :) И понимаю, почему вас это заявление задевает :)

04/05/2010 17:35 Редактор (cherry):

Настя, спасибо за поздравление:)

Влада, может быть, мы продолжим тогда обсуждение темы колонки как-то кулуарно?)
сбросьте мне, пожалуйста, почту для общения через форму: http://obzor.westsib.ru/info/contact

08/06/2010 11:38 Даниил Ханин (webreklama):

Вчера купил связку Бизнес Журнал + My Way. Купил исключительно за фото Печерского на обложке последнего. Вот, Дмитрий!!! Вам пора продавать журнал именно такими обложками.

08/06/2010 23:58 афтор:

Респект за обложку. Недавно нашёл паутиною заросшей ссылку.

Глянцевый скандал
Новосибирский издательский дом «Сибирь пресс», который издаёт журнал «Самое-Самое в Томске», подал в антимонопольную службу заявление на 3 томских журнала - «Дорогое удовольствие», «Серебряный кофе» и «Комильфо». Заявитель просит проверить реальные тиражи этих изданий. По его мнению, «распространение недостоверных сведений о тираже конкурирующего издания, несомненно, причиняет убытки ИД «Сибирь пресс», поскольку лишает издания привлекательности для контрагента ввиду малого количества экземпляров по сравнению с конкурирующим СМИ», сообщает «Эхо Москвы в Томске». Заявитель считает, что недополучает доходы из-за завышения тиража конкурентами.

Сегодня в томской антимонопольной службе прошло первое совещание по этому вопросу. На него пришли только ответчики. У них примерно одинаковая стоимость размещения рекламы. При этом, отметил редактор томского «Серебряного кофе» Евгений Каверзин, сам заявитель сильно занижает цену на рекламу. По его словам, редактор «Самого-Самого» на самом деле сам завышает реальный тираж:

«Они всего 500 журналов выпускали, после этого раздавали рекламодателям, писали «Тираж – 8 тыс. экземпляров». Приносят по 4 журнала на каждого рекламодателя и всё. На этом журнал заканчивался», - сказал Каверзин.

По словам директора агентства «Рекламный дайджест» Анны Ивановой, журнал в завышении тиража не нуждается. То, что он действительно известен томичам, показали соответствующие исследования. Да и рекламодатели почувствовали бы отсутствие эффекта от рекламы, если бы тираж журнала на самом деле был маленьким. К тому же сами рекламодатели говорят, что тираж мало влияет на желание разместиться в журнале

«Не завышаем мы тиражи. А зачем нам это делать?! Если мы знаем, куда деть этот тираж, то зачем его завышать? «От тиража мало что зависит» - 33% опрошенных так ответили. Это прямо рекламодатели отвечают. В общем-то, мы можем использовать, можем не использовать этот козырь», - заявила Анна Иванова.

Между тем, как заявил глава антимонопольного ведомства Владимир Шевченко, сами антимонопольщики не могут решить, является ли тираж инструментом недобросовестной конкуренции. Он удивлён тем, что этот вопрос возник на томском медиарынке.

«Мне непонятна сама природа заявления, которая возникла в однородной среде. Можно было склоняться к тому что такие направления деятельности договариваются внутри. Само письмо-то говорит о недобросовестной конкуренции, связанной с количеством тиража. Вот сам тираж – он на что влияет?», - сказал Шевченко.

Ответить на этот вопрос поможет Совет по рекламе, который соберётся в антимонопольной службе в январе. А пока УФАС будет изучать документы. Глава ведомства не исключает, что дело может быть возбуждено против нынешнего заявителя.
http://news.vtomske.ru/news/6599.html?print=1
19.12.2008

09/06/2010 12:19 Nastya:

Ну если сам Владимир Иванович не понимает, на что влияет тираж, о какой добросовестной конкуренции может идти речь?

20/09/2010 18:40 kakvse:

статья огорчила. ну сколько можно? думается, что пора бы тбж найти другой какой-нить факт-повод-итэдэ, который они могли бы педалировать) в конце концов, неужели у вас больше нет плюсов? носитесь с этим штампом нтс как дурак с писаной торбой (не в обиду). в томске, действительно, мало кого из рекламодателей это волнует. а насколько от этого страдает эффект рекламы... скажем так. тот же самый джи кью в томске продается количеством штук 300 в месяц. страдает ли от этого эффект от макетов шанель? как-то так)))

20/09/2010 19:14 Роман Анненков (arvik):

Уважаемый(ая) kakvse.

Один только пример джи кью говорит о том, что логика у вас подозрительно хромает. Рекламодатель платит за весь тираж GQ и его распространение по России, а не за его томскую долю. Так же и в Томске никого сильно не волнует, сколько конкретно журналов продают на ул. Ялтинской.

И все же постараюсь объяснить вам ситуацию еще раз.
Представьте себе, что вы продаете пирожки с мясом. И рядом с вами еще 10 человек продают пирожки с мясом. Точнее, у них "мясо" только на ценнике, а в пирожках - скажем, земля. Но у пирожка с землей себестоимость намного ниже, чем у пирожка с мясом, и поэтому ваши конкуренты ставят низкие цены на свои пирожки.
Жадные покупатели не смотрят на качество мяса, они радостно берут дешевые, с землей, и недовольно косятся на ваш прилавок, где цены намного выше.
И что вы будете делать? Как станете расхваливать свой товар? Ведь он вкуснее, полезнее, питательнее - об этом станете говорить? Но тем самым вы будете хвалить всякий пирожок с мясом вообще, и от этого его будут лучше покупать только у ваших конкурентов.
Но как только вы разинете рот и крикните: "Люди, вас же дурят! У них там не мясо!!" - на вас тут же шикнут: "ну сколько можно! слышали уже! придумайте что-нибудь новенькое".
Можно, конечно, бросить торговлю пирожками, или можно самому начать набивать их землей. Какая разница - пипл же хавает!

20/09/2010 20:10 Вячеслав (flooder):

или можно самому начать набивать их землей. Какая разница - пипл же хавает!

Вот видишь, ты знаешь правильный ответ! :)) Сколько я не сталкивался с рекламодателем примерно 90% из них как правило мало интересует то сколько денег ему принесёт именно эта реклама ... ощущение такое складывается.

Просвечивают какие угодно мотивы от "надо бы дать рекламу" до "ну меня вот тут уговорили" ... и причём тут пиво "Сокол"? ;)

21/09/2010 13:15 kakvse:

вот и славно. все всё понимают) только я не имел в виду, что нужно делать так же как и другие. просто тема тиражей тбж достала за все эти годы, хотя... рекламодателям, наверное, нарвится участвовать в дигустациях.
сравнение с пирожками не совсме корректно, все же разный коленкор. впрочем, все в меру своего кругозора) сорри-сорри)))
а томский рекламодатель, действительно, не видит причин давать рекламу и действует по случаю. эффект от нее не всегда для него важен.
кстати, еще вопрос к самой статье. с чего бы это бумажным сми через 20 лет загибаться-то? бред!

21/09/2010 23:38 Вячеслав (flooder):

А с чего бы им существовать? В принципе пример уже показан. Вначале закрылась Компьютерра+Томск. Просто Компьютерра ещё за счёт цвета журнальности и какбы элитности ещё несколько лет протянула но тоже закрылась. Вот путь для остальной бумажной прессы ... просто у Компьютерр был более продвинутый пользователь, у остальных он дозреет чуть позже.

По большому счёту бумажная пресса полностью не помрёт. Останется что-то либо бысококачественное для эстетов либо на туалетной бумаге для люмпенов. Всё мы это уже видели когда был театр-кино-телевидение каждый из этих жанров поджирал предшественника но не до конца.

22/09/2010 13:51 Nastya:

@@а томский рекламодатель, действительно, не видит причин давать рекламу и действует по случаю. эффект от нее не всегда для него важен.@@
где вы таких рекламодателей находите? :) нам вот почему-то по большей части попадаются те, кто отслеживает сколько пришло от тех-то, сколько позвонили от других и т.п.

@@В принципе пример уже показан. Вначале закрылась Компьютерра+Томск. Просто Компьютерра ещё за счёт цвета журнальности и какбы элитности ещё несколько лет протянула но тоже закрылась.@@
Слава, пример не очень удачный. Компьютерра во-первых слишком узконаправленна и аудитория ее ограничена. А если учесть, что вся аудитория компьютерры сидит в интернете - то потенциальным рекламодателям логичнее искать своего потребителя в инете, чем в газете

22/09/2010 14:05 Роман Анненков (arvik):

на мой взгляд, массовое перемещение СМИ с бумаги в электронный вид начнется тогда, когда разрешение экранов достигнет полиграфического качества.
Может, и раньше. Еще два-три года - и огромное распространение получит электронная бумага. Тогда меняться начнет абсолютно ВСЁ, включая технологии работы редакций, технологии распространения и продаж СМИ, технологии продаж рекламы в СМИ.

И всё это совсем не за горами.
Есть у меня и еще такое субъективное наблюдение. Перед тем, как мир наполнили автомобили, многие фирмы выпускали просто потрясающие по качеству и красоте седла, подковы, лошадиную сбрую, тарантасы, кареты и так далее. Но тут прикатил вонючий "Студебеккер" - и вся эта красота умерла. Стремительно и очень болезненно.
Понимаете, к чему это я?

22/09/2010 16:43 kakvse:

а по-моему, "бумажное чтение" перейдет в элитарный класс, станет развлечением для избранных. и слава богу! что касается электронных носителей... поживем - увидим, но пока что никаких предпосылок бить тревогу или рисовать апокалиптичный финал нет.
что касает элитарности. это даже к лучшему. уйдут ненужные рекламодатели (только не начинайте про то, что таких нет! в томске - тем более) и улучшится качество самих сми, книг и тэдэ.
и специально для насти: да, в подавляющем своем большинстве томский рекламодатель таков. конечно, не говорю о серьезных игроках.

22/09/2010 16:49 Nastya:

kakvse, и все же я с Вами категорически не согласна :) даже самый мелкий рекламодатель отслеживает количество звонков и пытется спланировать рекламный бюджет.

22/09/2010 23:27 Вячеслав (flooder):

"где вы таких рекламодателей находите? :) нам вот почему-то по большей части попадаются те, кто отслеживает сколько пришло от тех-то, сколько позвонили от других и т.п."
Настёна, с моральной девственностью чтоли не рассталась? Касательно вашего аукциона. Я его уже сто лет регулярно в почтовом ящике не вижу. Так что если морщить попу насчёт какого-то эффекта от потраченных денег то есть такая газета "Реклама". Её и только её я регулярно нахожу в своём ящике и только туда я буду смотреть если мне что-то надо посмотреть в бумажной рекламе. Все остальные бумажные издания и ТБЖ в том числе и твоё пролетают тут как фанера над Парижем (имеется ввиду охват массовой аудитории).

И если уж чешется чего-то продать директ мейлом то тот рекламодатель который озабочен какой-то отдачей уже сам печатает рекламные листовки и сам их распространяет. Качество их конечно ужасно, но ...

23/09/2010 11:01 Nastya:

Слава, у тебя понимания аудитории отсутствует напрочь :) "Реклама" - это справочник, типа дубль гиса. На "Аукцион" мы ставок особых и не делаем на данный момент. Он пока на автомате собирается - пусть собирается. Нам сейчас более интересны два других издания. У "ТБЖ" аудитория своя - четко определенная, и он ее охватывает. И рекламодатели это понимают, в отличие от тебя :) И Задачи и у ТБЖ и у нас с "Рекламой" разные. Не думаю, что кто-то полезет в "ТБЖ" искать окна со скидками, естественно он будет искать их в "Рекламе". Так же как и не думаю, что тот, кто ищет более развернутую информацию - будет искать ее в "Рекламе". Ты немного не в теме, видимо :)

23/09/2010 11:49 Вячеслав (flooder):

А это не важно у кого она присутствует. Реклама будет жить ровно до той черты до которой в её целесообразность верит рекламодатель.

И он в печатную чёт не верит уже особо. Во всяком случае массовый заброс дирек мейла от конкретных фирм в ящики говорит что печатная реклама как бизнес находится на пороге издыхания. А есть там у кого понимание или нет ... кого это волнует?

23/09/2010 12:04 Вячеслав (flooder):

И кстати? Что там за два издания? Опять поди из тех которые никто не читает? :))

23/09/2010 12:48 Nastya:

Читают )

23/09/2010 13:19 Вячеслав (flooder):

Ну ты же понимаешь что без фото сисег или хотя бы без названий сих аццких изданий заявления твои совершенно несерьёзны!

20/02/2011 17:46 Даниил Ханин (webreklama):

http://tomsk.fm/watch/128832
Очень интересный ролик



Темы

Комментарии

Последнее